OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Suomi ei enää vastusta asedirektiiviä
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 11, 12, 13  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9110

LähetäLähetetty: 15.11.2007 14:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nykymuodossaan teksti ei rajaa normaalia äänenvaimenninta aseen osaksi ainakaan normaalin lakitekstitulkinnan perusteella. Kysymys kuuluukin, onko sitten sellaisia vaimentimia, jotka ovat aseen toiminnan kannalta välttämättömiä?

Jotenkin kyllä tuntuu, että tuo vaimenninteksti on lisätty jälkeenpäin tuohon luetteloon eikä ole tarkemmin harkittu, mitä edeltävässä tekstissä lukee. Siis tarkoitus on ollut lukitella vaimennin aseen osaksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 15.11.2007 14:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mun pitkävetoveikkaus on, että tuo äänenvaimennin kuvio on ujutettu tahallaan tuohon tekstiin. Jos jollakin kieli taipuu niin kannattanee lukea se alkuperäiskielellä mistä Gisela on kotoisin eli Saksasta. Noita kun väännetään kielestä toiseen ja on kysymys teknisistä termeistä niin aina voi sattua lipsahduksia.

Toivon että nuo pituusrajat tosiaankin rantautuisivat myös Suomeen.
Suomihan noudattaa direktiivejä paavillisemmin kuin paavi itse. Smile
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
finlander
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2004
Viestejä: 1842

LähetäLähetetty: 15.11.2007 20:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saako Saksassa nykyisellään käyttää äänenvaimentimia aseissa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 15.11.2007 20:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Der Erwerb und Besitz von Schalldämpfern ist Privatpersonen in Deutschland erlaubt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schalld%C3%A4mpfer_%28Waffe%29


eli saa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 16.11.2007 02:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mietintöluonnos

Gisela Kallenbach
Ehdotuksesta Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiiviksi aseiden hankinnan ja hallussapidon valvonnasta annetun neuvoston direktiivin 91/477/ETY muuttamisesta

Ehdotus direktiiviksi (KOM(2006)0093 – C6-0081/2006 – 2006/0031(COD) – muutossäädös)

...

Tarkistus 97
1 ARTIKLAN 4 KOHDAN B B ALAKOHTA (uusi)
Liite I, IV osa, b alakohta (direktiivi 91/477/ETY)
b b) Korvataan IV osan b alakohta seuraavasti:

b) "lyhyellä tuliaseella" tuliasetta, jonka
piipun pituus on vähintään 30 senttimetriä
tai jonka kokonaispituus on enintään 60
senttimetriä,

(Sanamuoto vastaa direktiivin sanamuotoa.)

Perustelu
Mitä tulee liitteen I IV osan b alakohtaan, vaikka a alakohdan määritelmä vaikuttaa selkeältä, pitkien aseiden puutteellinen määritelmä on kuitenkin aiheuttanut tulkintavaikeuksia. Virheellinen käytäntö on aiheuttanut sen, että lyhyinä tuliaseinä pidetään aseita, joiden kokonaispituus on alle 60 cm mutta joiden piippu on yli 30cm. Ehdotettu määritelmä on näin ollen selkeämpi ja estää erilaiset tulkinnat.
...

http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/am/664/664124/664124fi.pdf

***
Ja sama(?) asia lontoon murteella

...
Amendment 97
1, POINT 4, POINT (B B) (new)
Annex I, part IV, point (b) (Directive 91/477/EEC)
bb) In point IV, point b) is replace by the
following:

b) “long firearm” means a firearm with a
barrel exceeding 30 cm, or whose overall
length exceeds 60 cm;

(Wording similar to the Directive)

Justification
Although the wording of point a) in Annex 1 point 4 seems fairly clear, nevertheless the failure to specifically define long firearms in point b) has created certain difficulties of interpretation; the misguided practice has arisen of regarding as 'short firearms' firearms whose overall length is less than 60 cm but which have a barrel whose total length exceeds 30 cm. The proposed wording is clearer, therefore, and would avoid conflicting interpretations.
...

http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/am/664/664124/664124en.pdf

****

Selkiskö?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 16.11.2007 02:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Edellisen ihmeellisyyden huomasi nimimerkki hra48 kilpailevalla foorumilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 16.11.2007 13:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meneeköhän TC Contender tuohon luokkaan ilman perää?
Onkohan sitten kaikki muut asee niitä pitkiä aseita Laughing Laughing

Mitäs mä sanoin. Kannattaa lukea kuin piru raamattua sitä dokumenttia ettei tuu lipsahduksia. Laughing
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
aop
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Jou 2004
Viestejä: 317

LähetäLähetetty: 16.11.2007 14:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kysymys:
Tuleeko Suomessa "muu ase" raja laskemaan 60 senttiin vai poimivatko kotoisat päättäjät direktiivistä vain kiristyksiä tarkoittavat kohdat?
_________________
Kaikki mitä haluaisin tehdä on joko moraalitonta, vaarallista tai lihottavaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 16.11.2007 14:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Todennäköisesti tuo jälkimmäinen vaihtoehto. Direktiivihän asettaa vain minimit.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13219

LähetäLähetetty: 17.11.2007 01:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tosin Direktiiviä tiukempaa tulkintaa voi esim. aseliike vastustaa EUn sisämarkkinoiden keinotekoisella estämisellä. Eli voisi väittää että Suomi-sääntö estää vapaata kauppaa EUn sisällä ja pykälä on siten laiton.

Jos EUssa joku on pyhää niin vapaat sisämarkkinat. Suomen valtiota ojennetaan nykyään autoverotukseen liittyvissä asioissa noin 4 krt/v vapaamarkkinoiden kaupan esteistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 17.11.2007 11:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

aop kirjoitti:
Kysymys:
Tuleeko Suomessa "muu ase" raja laskemaan 60 senttiin vai poimivatko kotoisat päättäjät direktiivistä vain kiristyksiä tarkoittavat kohdat?


Jos vanhat merkit pitävät paikkansa niin poimivat. Tai sitten vetoavat esimerkiksi rapakontakaisiin, hieman väljempiin pituusmäärityksiin "unohtaen" että sikäläinen määritelmä aseen mittaamiseen on taitto/teleperä avattuna tai ulosvedettynä.

Koko pituusmäärittely on aivan haitarista. Niinkuin jo kertaalleen todettu, en esimerkiksi latvalintutilanteessa maindaisi yhtään jos varmuuden välttämisen ehkäisemiseksi käsiini materialisoituisi kasa-ammuntakivääriä tai varminteria lähestyvä 24" bullbarrel ja tueksi vielä betonista valettu ampumapöytä Ransom Restillä, mutta kun sitä ***keleen torrakkoa joutuu kantamaan selässä mukana koko päivän ja oikein riittävä tarkkuus löytyy minikokoisesta karbiinistakin.

Direktiivissä mainittu 60cm raja riittäisi jo ihan hyvin, 30cm piippukin vaikka se tarkoittaisi nykyisen, suuliekiltään tulipalloautomaatin kohdalla keinotekoisen jatkopalan asentamista tai uudelleenpiiputtamista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ossi_v
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Maa 2004
Viestejä: 325

LähetäLähetetty: 17.11.2007 12:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Direktiivin mukainen 60 cm kokonaispituus / 30 cm piipunpituus kivääreille ratkaisi ison osan Suomen muu ase-ongelmasta. Olen esittänyt direktiivin mukaisiin mittoihin siirtymistä muun muassa ampuma-aselautakunnan kokouksissa, ainakin tähän asti ilman tulosta. Nyt, kun lakia joka tapauksessa täytyy muuttaa direktiivin muuttuessa, pitää pyrkiä saamaan myös kiväärin mitat muutetuiksi direktiivin mukaisiksi. Esim. Saksassa kiväärin mitat ovat direktiivin mukaiset, enkä ole nähnyt minkäänlaista evidenssiä siitä, että Suomen ampuma-aselain mukaisia kiväärin mittoja lyhyemmät "muut aseet" olisivat erityisesti vaarantaneet Saksan yleistä järjestystä ja turvallisuutta.

Ossi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 17.11.2007 19:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No tähänhän pitää tarttua kaksin käsin... luulisi löytyvän kiinnostusta metsästäjienkin edunvalvojilta!
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 17.11.2007 20:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikös Suomi EU:n mallioppilaana voisi ainakin tuon kohdan direktiivistä yhtenäistää? Muu-Ase luokka on aselainsäädäntömme suuria ongelmakohtia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13219

LähetäLähetetty: 17.11.2007 20:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Tai sitten vetoavat esimerkiksi rapakontakaisiin, hieman väljempiin pituusmäärityksiin "unohtaen" että sikäläinen määritelmä aseen mittaamiseen on taitto/teleperä avattuna tai ulosvedettynä.


Kyllä se kivääri USAssa mitataan teleperä etuasennossa. Jos mitta alittuu ATF-luokkaan ja asianmukaisia lupia ei ole niin linnatuomio odottaa. 10 years + 10000 USD fines.

Vai viittasitko johonkin muuhun maahan?
[/quote]
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 11, 12, 13  Seuraava
Sivu 6 Yht. 13

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com