Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
eero Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 4379 Paikkakunta: päijät-häme
|
Lähetetty: 05.08.2008 15:50 Viestin aihe: |
|
|
Onko meillä näitä sormenpää rekistereitä sitten tai tai ei,kumminkin meistä on paljon rekistereitä jo nyt liikkeellä paljon. Samoin päivittäin ollaan valvonta kameroissa ja myös sähköisissä viestimissä,kuten intternetissä josta voidaan imuroida osoitteita jopa erillaisia tunnuksia joilla henkillöllisyys voidaan selvittää. sellaista viruksentorjunta ohjelmaa ei olekkaan joka olisi täysin 100%varma. DNA rekisteriä pitäisin varmenpana kuin sormenpää rekisteriä tietysti kummastakin olisi hyötyä. Hyvänä esimerkkinä olisi ollut tuo tsudami joka tapahtui jos jokaiselta henkilöltä olisi ollut dna rekisteri niin henkilön selvitys olisiollut huomattavasti helpompaa kuin jotain hampaitten perusteella selvitys. tuohon voisi vielä lisätä näiden bosniassa tapahtuneitten joukkomurhien selvitys jossa osa uhreista oli mätänemistilassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Harjula Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2281 Paikkakunta: NATO Suomi
|
Lähetetty: 05.08.2008 16:07 Viestin aihe: |
|
|
Montako Suomalaista jäi tsunamin jälkeen tunnistamatta?Käsittääkseni kaikki jotka löydettiin,myös tunnistettiin,joten DNA rekisterillä ei tässä täpauksessa ollut merkitystä.
Kadonneet voidaan tunnistaa lähiomaisen DNA:n perusteella.Kun löytyy tunnistamaton ruumis joka voisi olla tietty henkilö,voidaan lähiomaiselta ottaa näyte ja verrata niitä keskenään,kuten tehdään tänäkin päivänä.Mitään tarvetta ei siis ole sen enempää kerätä kansalaisten sormenjälkiä,kuin DNA:takaan.
Paitsi tietysti se että poliisi pääsisi kyykyttämään kansalaisia,ja parkumaan vielä enemmän ettei määrärahat riitä.  _________________ Wyrd biš ful aręd |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 05.08.2008 17:03 Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? |
|
|
kämy kirjoitti: | Vortex kirjoitti: | kämy kirjoitti: | Vortex kirjoitti: | Kerro minulle, mitä menetät antamalla sormenjälkesi tai jopa dna-näytteesi? Ihan mielenkiintosta kysyn, koska minä en keksi mitään. |
Niissä rekistereissä on jo kymmenien tuhansien rikoksista epäiltyjen ja tuomittujen sormenjäljet ja DNA. Ehkäpä siellä on myös sinun näytteesi koska noin vimmatusti haluat kaikkien muidenkin tiedot sinne? |
Eipä taida olla. Enkä ole mielestäni "vimmatusti" vaatinut kenenkään sormenjälkiä rekisteriin. Kuten yllä olevasta minun kirjoittamasta kysymyksestä voi hyvin yksinkertaisestikin havaita, kysyin, mitä esimerkiksi SINÄ menetät antamalla sormenjälkesi, en sitä mitä minä siitä hyödyn. Ja toisaalta, miksi minä haluaisin muiden näytteet rekisteriin, jos omani olisi siellä?  |
Kyllä sinä olet kiivaasti puolustanut poliisin ylläpitämää sormenjälkirekisteriä johon kerättäisiin kaikkien suomalaisten sormenjäljet. Ja nyt sitten olet sitä mieltä että et ole vaatinut kenenkään sormenjälkiä rekisteriin. Kumpaa mieltä sinä siis olet? |
En vain ole keksinyt ainuttakaan syytä miksi en voisi sormenjälkeäni rekisteriin antaa. Jos se on mielestäni "vimmatusti" kaikkien Suomessa asuvien henkilöiden sormenjälkien vaatimista rekisteriin, niin ihan vapaasti!
kämy kirjoitti: | Kerro siis SINÄ minulle mitä hyötyä MINULLe olisi siitä että minun sormenjälkeni olisivat jossain epävarmassa rekisterissä? |
Kerro nyt SINÄ MINULLE alkuun mitä SINÄ menetät antamalla jälkesi rekisteriin?
kämy kirjoitti: | Koko kansan sormenjälkirekisteri kallis, syö poliisin resursseja |
Yritä nyt ymmärtää, että tuo rekisteri kerätään joka tapauksessa. Kyse on vain siitä pitäisikö se luovuttaa myös poliisin käyttöön. _________________
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 05.08.2008 17:25 Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? |
|
|
Vortex kirjoitti: | Kerro nyt SINÄ MINULLE alkuun mitä SINÄ menetät antamalla jälkesi rekisteriin? |
Tiedätkö kuka käyttää ja mihin noita rekistereitä esim. 20 tai 40 vuoden kuluttua? Väärinkäytökset on huomattavasti helpompi estää jättämällä rekisteri kokonaan luomatta kuin yrittää kontrolloida sen käyttöä hamaan tulevaisuuteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Hirvikoiramies Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2005 Viestejä: 2177
|
Lähetetty: 05.08.2008 17:34 Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? |
|
|
Vortex kirjoitti: |
Kerro nyt SINÄ MINULLE alkuun mitä SINÄ menetät antamalla jälkesi rekisteriin?
|
Väärät ihmiset kun pääsee valtaan niin saattaahan tuo henki vaikka lähteä kuten juutalaisilta aikoinaan.
Kansanmurhia tapahtuu jatkuvasti eikä ole takuita siitä etteikö suomessakin voisi niin käydä kun tarpeeksi kahjo pääsee valtaan ja keskittää kaiken vallan itselleen.
Mitä olisikaan natsit antaneet koko kansan kattavista rekistereistä. Koko kansan kattavilla rekistereillä on yksinkertaisesti liian suuret riskit.
Jo pelkkä venäjän olemassaolo tuo äärettömän riskin rekisterien kanssa, jos venäjä onnistuisi miehittämään suomen niin tuollainen rekisteri(yhdessä muiden rekisterien kanssa) toimisi oivana puhdistuskoneena millä kaikki miehittäjiä uhkaavat saataisiin joukkohautaan. _________________ Terroristien kanssa EI neuvotella!!
Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 05.08.2008 17:52 Viestin aihe: |
|
|
Esimerkiksi... Vieras valta miehittää Suomen ja saa haltuunsa nämä erilaiset rekisterit. Osa suomalaisista jatkaa vastarintaa sissitoimintana, sekä maalla että kaupungissa. Miehittäjän perustama salainen poliisi käyttää Suomen itse valmiiksi keräämiä rekistereitä saadakseen kiinni näitä vastarintaliikkeen ihmisiä.
Sama vaara on myös aserekistereistä. Haluatteko te, että kotinne ovelle tulevat miehittäjän sotilaat takavarikoimaan aseitanne ja jos ei jokaista löydy, perheenne tapetaan, pahoinpidellään tai kuskataan vankilaan? Missä olette itse tämän tapahtuessa? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 05.08.2008 18:34 Viestin aihe: |
|
|
Monella näyttää edelleen olevan vaikeuksia ymmärtää, että tuo rekisteri kerätään joka tapauksessa. Kyse on siitä saako myös poliisi sen käyttöönsä. Joko nyt muutama edellinen kirjoittaja myös ymmärtää? _________________
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Harjula Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2281 Paikkakunta: NATO Suomi
|
Lähetetty: 05.08.2008 19:32 Viestin aihe: |
|
|
http://www.kasvi.org/index.php?id=5192
"Aivan aluksi kannattaa kumota yksi ilmeisen tarkoituksella viljelty väärinkäsitys. Sormenjälkien (tai DNA-tunnisteiden) sisällyttäminen biometristen passien RFID-siruihin _ei_ edellytä passinhaltijoiden sormenjälkien keräämistä pysyvään tietokantaan. Riittää, että passin myöntäjä vertaa passissa olevaa sormenjälkeä passin haltijan sormenjälkeen. Sen jälkeen passi riittää kyseisen henkilön luotettavaan tunnistamiseen. Se että sormenjäljet halutaan samalla kerätä koko kansan kattavaksi tietokannaksi paljastaa sen, että biometrisiä passeja varten kerättäviä sormenjälkiä on _alusta alkaen_ suunniteltu käytettävän myös muihin tarkoituksiin. Läheskään kaikissa maissa vastaavaa tietokantaa ei nimittäen perusteta." _________________ Wyrd biš ful aręd |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13306
|
Lähetetty: 05.08.2008 22:40 Viestin aihe: |
|
|
Vortex voisi ehkä vähän tarkistaa faktojaan kyseisen tietokannan keräämisestä. Sitähän ei kerätä tai ei ainakaan tarvitse kerätä vaikka passissa biotunnisteena sormenjäljet olisivatkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
mikko31 Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Huh 2006 Viestejä: 570 Paikkakunta: Thames city
|
Lähetetty: 06.08.2008 08:00 Viestin aihe: |
|
|
Elä nyt..onhan se hyvä että on vielä tunnollisia esivallan puolesta taistelijoita joille ruamattu, painettu sana ja poliitikkojen puheet on yhtä kun jumalan sana!  _________________ Ilman WINCHESTERIÄ...olen huijannut itseäni, ilman VALMETTIA, kussut itseäni mykiöön! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 06.08.2008 08:28 Viestin aihe: |
|
|
eero kirjoitti: |
Onko meillä näitä sormenpää rekistereitä sitten tai tai ei,kumminkin meistä on paljon rekistereitä jo nyt liikkeellä paljon. Samoin päivittäin ollaan valvonta kameroissa ja myös sähköisissä viestimissä,kuten intternetissä josta voidaan imuroida osoitteita jopa erillaisia tunnuksia joilla henkillöllisyys voidaan selvittää. sellaista viruksentorjunta ohjelmaa ei olekkaan joka olisi täysin 100%varma. |
Samalla perustelulla voisi puolustella sitäkin, ettei rikoksista kannata rangaista lainkaan, koska niitä tehdään kuitenkin....
Nettirekisterit ja kamerat eivät kuitenkaan ole avain ihmisen perimään.
eero kirjoitti: | tuohon voisi vielä lisätä näiden bosniassa tapahtuneitten joukkomurhien selvitys jossa osa uhreista oli mätänemistilassa. |
Todellakin voisi. Kysymys kuuluu: Kuinka moni näistä uhreista alunperin saatiin tapettua hyödyntämällä erilaisia rekistereitä.
Harjula kirjoitti: | http://www.kasvi.org/index.php?id=5192
"Aivan aluksi kannattaa kumota yksi ilmeisen tarkoituksella viljelty väärinkäsitys. Sormenjälkien (tai DNA-tunnisteiden) sisällyttäminen biometristen passien RFID-siruihin ei edellytä passinhaltijoiden sormenjälkien keräämistä pysyvään tietokantaan.
Riittää, että passin myöntäjä vertaa passissa olevaa sormenjälkeä passin haltijan sormenjälkeen. Sen jälkeen passi riittää kyseisen henkilön luotettavaan tunnistamiseen. Se että sormenjäljet halutaan samalla kerätä koko kansan kattavaksi tietokannaksi paljastaa sen, että biometrisiä passeja varten kerättäviä sormenjälkiä on _alusta alkaen_ suunniteltu käytettävän myös muihin tarkoituksiin. Läheskään kaikissa maissa vastaavaa tietokantaa ei nimittäen perusteta." |
Poliisivaltiossa tilanne on tietenkin toisin....... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 06.08.2008 09:55 Viestin aihe: |
|
|
Harjula kirjoitti: | http://www.kasvi.org/index.php?id=5192
"Aivan aluksi kannattaa kumota yksi ilmeisen tarkoituksella viljelty väärinkäsitys. Sormenjälkien (tai DNA-tunnisteiden) sisällyttäminen biometristen passien RFID-siruihin _ei_ edellytä passinhaltijoiden sormenjälkien keräämistä pysyvään tietokantaan. Riittää, että passin myöntäjä vertaa passissa olevaa sormenjälkeä passin haltijan sormenjälkeen. Sen jälkeen passi riittää kyseisen henkilön luotettavaan tunnistamiseen. Se että sormenjäljet halutaan samalla kerätä koko kansan kattavaksi tietokannaksi paljastaa sen, että biometrisiä passeja varten kerättäviä sormenjälkiä on _alusta alkaen_ suunniteltu käytettävän myös muihin tarkoituksiin. Läheskään kaikissa maissa vastaavaa tietokantaa ei nimittäen perusteta." |
Tämä oli uutta tietoa minulle. Kaikissa aikaisemmissa lehtikirjoituksissa on sanottu, että tuo rekisteri kerätään joka tapauksessa passien tunnisteita varten. Jotenkin tuntuu hieman epäilyttävältä, että tuo sormenjälki tallennettaisiin ainoastaan passiin eikä se jäisi mihinkään tiedostoon...
Toisaalta, tämäkin tieto on toistaiseksi Kasvin blogista, jota en pitäisi maailman luotettavimpana tiedonlähteenä...
Taisi olla Soliferillekin uutta tietoa tämä?  _________________
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Tonko Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2005 Viestejä: 228 Paikkakunta: Koillismaalta
|
Lähetetty: 06.08.2008 10:20 Viestin aihe: |
|
|
Vasta oli telkkarissa juttua, miten USA:ssa on tuomittu syyttömiä virheellisten DNA-testien vuoksi. Valittelivat rahapulaa ja tutkijoiden epäpätevyyttä ja sitä että poliisi haluaa yleisön painostuksessa nopeita tuloksia, ja sitä kun rikoslabrat on poliisin alaisuudessa.
Ainakin tuon rahapulan suhteen taitaa olla meilläkin samatilanne, miten lienee poliisin ja labrojen suhde? Jos virhe sattuu sormenjälki- tai DNA-tutkimuksissa, on kansalainen aika heikossa asemassa. Millä todistat syyttömyytesi, ainakin yleisön silmissä pysyy leimattuna "tuo on se jätkä joka DNA:n mukaan tekisen" |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 06.08.2008 10:46 Viestin aihe: |
|
|
Tonko kirjoitti: | Vasta oli telkkarissa juttua, miten USA:ssa on tuomittu syyttömiä virheellisten DNA-testien vuoksi. |
Montakohan syytöntä on USA:ssa tuomittu ja teloitettu ihan noin muutenkin? _________________
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Sivullinen Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 11 Hei 2006 Viestejä: 69
|
Lähetetty: 06.08.2008 10:49 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: |
Tämä oli uutta tietoa minulle. Kaikissa aikaisemmissa lehtikirjoituksissa on sanottu, että tuo rekisteri kerätään joka tapauksessa passien tunnisteita varten. Jotenkin tuntuu hieman epäilyttävältä, että tuo sormenjälki tallennettaisiin ainoastaan passiin eikä se jäisi mihinkään tiedostoon...
 |
Ei aivan kaikissa. Myös muutamissa lehtijutuissa on ollut luettavissa, etteivät ainakaan Saksa ja Tanska perusta biometristen passien vuoksi sormenjälkirekisteriä. Asiasta on julkisuudessa muistuttanut myös tietosuojavaltuutettu Reo jo Aarnio. Sen sijaan poliisi on systemaattisesti valehdellut, että passit edellyttäisivät rekisteriä.
Tässä ei ole mitään epäilyttävää, päinvastoin, loogisestihan asia on juuri näin. Ei ole tarkoitus, että biometristä passia verrattaisiin johonkin laajaan tietokantaan. Olisi lentokentällä jonoa, kun sitä puuhaa tehtäisiin - ja mitenkäs se tunnistusta auttaisi? Biometrisen passin idea on, että verrataan passiin "painettua" sormenjälkeä matkustajan sormenjälkeen, tässä ja nyt.
Sormenjälkirekisteri on pelkkää poliisivaltion puuhamiesten keksintöä, keppihevosena käytetään tällä kertaa passeja. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|