OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 38, 39, 40  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
eero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme

LähetäLähetetty: 05.08.2008 15:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko meillä näitä sormenpää rekistereitä sitten tai tai ei,kumminkin meistä on paljon rekistereitä jo nyt liikkeellä paljon. Samoin päivittäin ollaan valvonta kameroissa ja myös sähköisissä viestimissä,kuten intternetissä josta voidaan imuroida osoitteita jopa erillaisia tunnuksia joilla henkillöllisyys voidaan selvittää. sellaista viruksentorjunta ohjelmaa ei olekkaan joka olisi täysin 100%varma. DNA rekisteriä pitäisin varmenpana kuin sormenpää rekisteriä tietysti kummastakin olisi hyötyä. Hyvänä esimerkkinä olisi ollut tuo tsudami joka tapahtui jos jokaiselta henkilöltä olisi ollut dna rekisteri niin henkilön selvitys olisiollut huomattavasti helpompaa kuin jotain hampaitten perusteella selvitys. tuohon voisi vielä lisätä näiden bosniassa tapahtuneitten joukkomurhien selvitys jossa osa uhreista oli mätänemistilassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2281
Paikkakunta: NATO Suomi

LähetäLähetetty: 05.08.2008 16:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Montako Suomalaista jäi tsunamin jälkeen tunnistamatta?Käsittääkseni kaikki jotka löydettiin,myös tunnistettiin,joten DNA rekisterillä ei tässä täpauksessa ollut merkitystä.
Kadonneet voidaan tunnistaa lähiomaisen DNA:n perusteella.Kun löytyy tunnistamaton ruumis joka voisi olla tietty henkilö,voidaan lähiomaiselta ottaa näyte ja verrata niitä keskenään,kuten tehdään tänäkin päivänä.Mitään tarvetta ei siis ole sen enempää kerätä kansalaisten sormenjälkiä,kuin DNA:takaan.
Paitsi tietysti se että poliisi pääsisi kyykyttämään kansalaisia,ja parkumaan vielä enemmän ettei määrärahat riitä. Twisted Evil
_________________
Wyrd biš ful aręd
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 05.08.2008 17:03    Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? Vastaa lainaamalla viestiä

kämy kirjoitti:
Vortex kirjoitti:
kämy kirjoitti:
Vortex kirjoitti:
Kerro minulle, mitä menetät antamalla sormenjälkesi tai jopa dna-näytteesi? Ihan mielenkiintosta kysyn, koska minä en keksi mitään.


Niissä rekistereissä on jo kymmenien tuhansien rikoksista epäiltyjen ja tuomittujen sormenjäljet ja DNA. Ehkäpä siellä on myös sinun näytteesi koska noin vimmatusti haluat kaikkien muidenkin tiedot sinne?

Eipä taida olla. Enkä ole mielestäni "vimmatusti" vaatinut kenenkään sormenjälkiä rekisteriin. Kuten yllä olevasta minun kirjoittamasta kysymyksestä voi hyvin yksinkertaisestikin havaita, kysyin, mitä esimerkiksi SINÄ menetät antamalla sormenjälkesi, en sitä mitä minä siitä hyödyn. Ja toisaalta, miksi minä haluaisin muiden näytteet rekisteriin, jos omani olisi siellä? Rolling Eyes


Kyllä sinä olet kiivaasti puolustanut poliisin ylläpitämää sormenjälkirekisteriä johon kerättäisiin kaikkien suomalaisten sormenjäljet. Ja nyt sitten olet sitä mieltä että et ole vaatinut kenenkään sormenjälkiä rekisteriin. Kumpaa mieltä sinä siis olet?

En vain ole keksinyt ainuttakaan syytä miksi en voisi sormenjälkeäni rekisteriin antaa. Jos se on mielestäni "vimmatusti" kaikkien Suomessa asuvien henkilöiden sormenjälkien vaatimista rekisteriin, niin ihan vapaasti!

kämy kirjoitti:
Kerro siis SINÄ minulle mitä hyötyä MINULLe olisi siitä että minun sormenjälkeni olisivat jossain epävarmassa rekisterissä?

Kerro nyt SINÄ MINULLE alkuun mitä SINÄ menetät antamalla jälkesi rekisteriin?
kämy kirjoitti:
Koko kansan sormenjälkirekisteri kallis, syö poliisin resursseja

Yritä nyt ymmärtää, että tuo rekisteri kerätään joka tapauksessa. Kyse on vain siitä pitäisikö se luovuttaa myös poliisin käyttöön.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 05.08.2008 17:25    Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Kerro nyt SINÄ MINULLE alkuun mitä SINÄ menetät antamalla jälkesi rekisteriin?

Tiedätkö kuka käyttää ja mihin noita rekistereitä esim. 20 tai 40 vuoden kuluttua? Väärinkäytökset on huomattavasti helpompi estää jättämällä rekisteri kokonaan luomatta kuin yrittää kontrolloida sen käyttöä hamaan tulevaisuuteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 05.08.2008 17:34    Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:

Kerro nyt SINÄ MINULLE alkuun mitä SINÄ menetät antamalla jälkesi rekisteriin?

Väärät ihmiset kun pääsee valtaan niin saattaahan tuo henki vaikka lähteä kuten juutalaisilta aikoinaan.
Kansanmurhia tapahtuu jatkuvasti eikä ole takuita siitä etteikö suomessakin voisi niin käydä kun tarpeeksi kahjo pääsee valtaan ja keskittää kaiken vallan itselleen.

Mitä olisikaan natsit antaneet koko kansan kattavista rekistereistä. Koko kansan kattavilla rekistereillä on yksinkertaisesti liian suuret riskit.
Jo pelkkä venäjän olemassaolo tuo äärettömän riskin rekisterien kanssa, jos venäjä onnistuisi miehittämään suomen niin tuollainen rekisteri(yhdessä muiden rekisterien kanssa) toimisi oivana puhdistuskoneena millä kaikki miehittäjiä uhkaavat saataisiin joukkohautaan.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 05.08.2008 17:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Esimerkiksi... Vieras valta miehittää Suomen ja saa haltuunsa nämä erilaiset rekisterit. Osa suomalaisista jatkaa vastarintaa sissitoimintana, sekä maalla että kaupungissa. Miehittäjän perustama salainen poliisi käyttää Suomen itse valmiiksi keräämiä rekistereitä saadakseen kiinni näitä vastarintaliikkeen ihmisiä.

Sama vaara on myös aserekistereistä. Haluatteko te, että kotinne ovelle tulevat miehittäjän sotilaat takavarikoimaan aseitanne ja jos ei jokaista löydy, perheenne tapetaan, pahoinpidellään tai kuskataan vankilaan? Missä olette itse tämän tapahtuessa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 05.08.2008 18:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Monella näyttää edelleen olevan vaikeuksia ymmärtää, että tuo rekisteri kerätään joka tapauksessa. Kyse on siitä saako myös poliisi sen käyttöönsä. Joko nyt muutama edellinen kirjoittaja myös ymmärtää?
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2281
Paikkakunta: NATO Suomi

LähetäLähetetty: 05.08.2008 19:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.kasvi.org/index.php?id=5192
"Aivan aluksi kannattaa kumota yksi ilmeisen tarkoituksella viljelty väärinkäsitys. Sormenjälkien (tai DNA-tunnisteiden) sisällyttäminen biometristen passien RFID-siruihin _ei_ edellytä passinhaltijoiden sormenjälkien keräämistä pysyvään tietokantaan. Riittää, että passin myöntäjä vertaa passissa olevaa sormenjälkeä passin haltijan sormenjälkeen. Sen jälkeen passi riittää kyseisen henkilön luotettavaan tunnistamiseen. Se että sormenjäljet halutaan samalla kerätä koko kansan kattavaksi tietokannaksi paljastaa sen, että biometrisiä passeja varten kerättäviä sormenjälkiä on _alusta alkaen_ suunniteltu käytettävän myös muihin tarkoituksiin. Läheskään kaikissa maissa vastaavaa tietokantaa ei nimittäen perusteta."
_________________
Wyrd biš ful aręd
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13306

LähetäLähetetty: 05.08.2008 22:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex voisi ehkä vähän tarkistaa faktojaan kyseisen tietokannan keräämisestä. Sitähän ei kerätä tai ei ainakaan tarvitse kerätä vaikka passissa biotunnisteena sormenjäljet olisivatkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikko31
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Huh 2006
Viestejä: 570
Paikkakunta: Thames city

LähetäLähetetty: 06.08.2008 08:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elä nyt..onhan se hyvä että on vielä tunnollisia esivallan puolesta taistelijoita joille ruamattu, painettu sana ja poliitikkojen puheet on yhtä kun jumalan sana! Laughing Laughing Laughing
_________________
Ilman WINCHESTERIÄ...olen huijannut itseäni, ilman VALMETTIA, kussut itseäni mykiöön!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti MSN Messenger
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 06.08.2008 08:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

eero kirjoitti:

Onko meillä näitä sormenpää rekistereitä sitten tai tai ei,kumminkin meistä on paljon rekistereitä jo nyt liikkeellä paljon. Samoin päivittäin ollaan valvonta kameroissa ja myös sähköisissä viestimissä,kuten intternetissä josta voidaan imuroida osoitteita jopa erillaisia tunnuksia joilla henkillöllisyys voidaan selvittää. sellaista viruksentorjunta ohjelmaa ei olekkaan joka olisi täysin 100%varma.


Samalla perustelulla voisi puolustella sitäkin, ettei rikoksista kannata rangaista lainkaan, koska niitä tehdään kuitenkin....

Nettirekisterit ja kamerat eivät kuitenkaan ole avain ihmisen perimään.

eero kirjoitti:
tuohon voisi vielä lisätä näiden bosniassa tapahtuneitten joukkomurhien selvitys jossa osa uhreista oli mätänemistilassa.


Todellakin voisi. Kysymys kuuluu: Kuinka moni näistä uhreista alunperin saatiin tapettua hyödyntämällä erilaisia rekistereitä.


Harjula kirjoitti:
http://www.kasvi.org/index.php?id=5192
"Aivan aluksi kannattaa kumota yksi ilmeisen tarkoituksella viljelty väärinkäsitys. Sormenjälkien (tai DNA-tunnisteiden) sisällyttäminen biometristen passien RFID-siruihin ei edellytä passinhaltijoiden sormenjälkien keräämistä pysyvään tietokantaan.

Riittää, että passin myöntäjä vertaa passissa olevaa sormenjälkeä passin haltijan sormenjälkeen. Sen jälkeen passi riittää kyseisen henkilön luotettavaan tunnistamiseen. Se että sormenjäljet halutaan samalla kerätä koko kansan kattavaksi tietokannaksi paljastaa sen, että biometrisiä passeja varten kerättäviä sormenjälkiä on _alusta alkaen_ suunniteltu käytettävän myös muihin tarkoituksiin. Läheskään kaikissa maissa vastaavaa tietokantaa ei nimittäen perusteta."


Poliisivaltiossa tilanne on tietenkin toisin.......
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 06.08.2008 09:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Harjula kirjoitti:
http://www.kasvi.org/index.php?id=5192
"Aivan aluksi kannattaa kumota yksi ilmeisen tarkoituksella viljelty väärinkäsitys. Sormenjälkien (tai DNA-tunnisteiden) sisällyttäminen biometristen passien RFID-siruihin _ei_ edellytä passinhaltijoiden sormenjälkien keräämistä pysyvään tietokantaan. Riittää, että passin myöntäjä vertaa passissa olevaa sormenjälkeä passin haltijan sormenjälkeen. Sen jälkeen passi riittää kyseisen henkilön luotettavaan tunnistamiseen. Se että sormenjäljet halutaan samalla kerätä koko kansan kattavaksi tietokannaksi paljastaa sen, että biometrisiä passeja varten kerättäviä sormenjälkiä on _alusta alkaen_ suunniteltu käytettävän myös muihin tarkoituksiin. Läheskään kaikissa maissa vastaavaa tietokantaa ei nimittäen perusteta."

Tämä oli uutta tietoa minulle. Kaikissa aikaisemmissa lehtikirjoituksissa on sanottu, että tuo rekisteri kerätään joka tapauksessa passien tunnisteita varten. Jotenkin tuntuu hieman epäilyttävältä, että tuo sormenjälki tallennettaisiin ainoastaan passiin eikä se jäisi mihinkään tiedostoon...

Toisaalta, tämäkin tieto on toistaiseksi Kasvin blogista, jota en pitäisi maailman luotettavimpana tiedonlähteenä...

Taisi olla Soliferillekin uutta tietoa tämä? Wink
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tonko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Hel 2005
Viestejä: 228
Paikkakunta: Koillismaalta

LähetäLähetetty: 06.08.2008 10:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vasta oli telkkarissa juttua, miten USA:ssa on tuomittu syyttömiä virheellisten DNA-testien vuoksi. Valittelivat rahapulaa ja tutkijoiden epäpätevyyttä ja sitä että poliisi haluaa yleisön painostuksessa nopeita tuloksia, ja sitä kun rikoslabrat on poliisin alaisuudessa.
Ainakin tuon rahapulan suhteen taitaa olla meilläkin samatilanne, miten lienee poliisin ja labrojen suhde? Jos virhe sattuu sormenjälki- tai DNA-tutkimuksissa, on kansalainen aika heikossa asemassa. Millä todistat syyttömyytesi, ainakin yleisön silmissä pysyy leimattuna "tuo on se jätkä joka DNA:n mukaan tekisen"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 06.08.2008 10:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tonko kirjoitti:
Vasta oli telkkarissa juttua, miten USA:ssa on tuomittu syyttömiä virheellisten DNA-testien vuoksi.

Montakohan syytöntä on USA:ssa tuomittu ja teloitettu ihan noin muutenkin?
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sivullinen
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 69

LähetäLähetetty: 06.08.2008 10:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:

Tämä oli uutta tietoa minulle. Kaikissa aikaisemmissa lehtikirjoituksissa on sanottu, että tuo rekisteri kerätään joka tapauksessa passien tunnisteita varten. Jotenkin tuntuu hieman epäilyttävältä, että tuo sormenjälki tallennettaisiin ainoastaan passiin eikä se jäisi mihinkään tiedostoon...
Wink



Ei aivan kaikissa. Myös muutamissa lehtijutuissa on ollut luettavissa, etteivät ainakaan Saksa ja Tanska perusta biometristen passien vuoksi sormenjälkirekisteriä. Asiasta on julkisuudessa muistuttanut myös tietosuojavaltuutettu Reo jo Aarnio. Sen sijaan poliisi on systemaattisesti valehdellut, että passit edellyttäisivät rekisteriä.

Tässä ei ole mitään epäilyttävää, päinvastoin, loogisestihan asia on juuri näin. Ei ole tarkoitus, että biometristä passia verrattaisiin johonkin laajaan tietokantaan. Olisi lentokentällä jonoa, kun sitä puuhaa tehtäisiin - ja mitenkäs se tunnistusta auttaisi? Biometrisen passin idea on, että verrataan passiin "painettua" sormenjälkeä matkustajan sormenjälkeen, tässä ja nyt.

Sormenjälkirekisteri on pelkkää poliisivaltion puuhamiesten keksintöä, keppihevosena käytetään tällä kertaa passeja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 38, 39, 40  Seuraava
Sivu 24 Yht. 40

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com