Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 18.11.2008 23:11 Viestin aihe: |
|
|
Eipä toi yleisyys ole myöskään syy siihen että se olis paras / sopivin. Kaikissa, tai ainakin useimmissa, on hyvät ja huonot puolensa (omasta mielestäni .308 toimii kyllä pahvinpuhkonnassa parhaiten, mutta käyhän se muuhunkin, pitkin hampain ).
On kyllä erinomaisen heikko peruste .30cal käytölle se, että "kyllä se tappaa jos osaa ampua". Ristus, mikä tahansa tappaa jos ammutaan elintärkeä elin rikki. Ei tuo ole mikään perustelu kaliiperin "hyvyydelle", ei ainakaan yksinään. Se, kuinka helppo ja missä tilanteissa sillä sitten saa riittävän suurella todennäköisyydellä (tekijän taidot*tilanne*valaistus*olosuhteet jne) riittävän hyvän osuman ja läpäisyn onkin jo toinen tärkeä kriteeri.
Eikös tämän ketjun tarkoitus just ole selvitellä, missä tilanteissa .308 EI ole toiminut, jotta voisimme oppia myös muiden virheistä, eikä kaikkea tarvis oppia oman kantapään kautta?
Että yki ihan rauhassa vaan. Ei ole häpeä olla ampumatta jos on risuja tai kohde kaakana, mutta eipä se ollut pointti..
ps. eipä sitä riistaa silti kai aina ole pakko pienimmällä mahdollisella rei'ittäjällä ampua... _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VKK Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tou 2004 Viestejä: 3306 Paikkakunta: "Mauser-maa"
|
Lähetetty: 19.11.2008 12:16 Viestin aihe: |
|
|
...Jo 40 sivua täyttä asiaa.
6,5x55, .270win ja kaikki 7mm kaliberit ovat oivallisia hirviaseita, 270, 7x64 ja 7mm remmag mielestäni myös kelpo vehkeitä karhulle.
.308:lla varmasti hirven saa nurin, jos viitsii kiinnittää huomiota hiukan luotivalintaan, eikä ota sitä "hyvää ja halpaa kotimaista". Vuosittaisia kuluja siitä että valitsee tilalle vaikkapa Norman oryxin tai a-framen kertyy vain muutama euro. _________________ "I believe in ammunition" -Bob Leckie |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valaisija Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2004 Viestejä: 1158 Paikkakunta: north side
|
Lähetetty: 19.11.2008 13:34 Viestin aihe: |
|
|
VKK kirjoitti: | ...Jo 40 sivua täyttä asiaa.
6,5x55, .270win ja kaikki 7mm kaliberit ovat oivallisia hirviaseita, 270, 7x64 ja 7mm remmag mielestäni myös kelpo vehkeitä karhulle.
.308:lla varmasti hirven saa nurin, jos viitsii kiinnittää huomiota hiukan luotivalintaan, eikä ota sitä "hyvää ja halpaa kotimaista". Vuosittaisia kuluja siitä että valitsee tilalle vaikkapa Norman oryxin tai a-framen kertyy vain muutama euro. |
Onko nyt edes kiinni siitä nurin saamisesta.
Taitaa tuo luotivalinta vaikuttaa eniten verimössön määrään. Täysin kelvottomat luodit kun ovat poistuneet markkinoilta käytännössä täysin. _________________ Muista Matti Vanhasen asevastaisuus! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kairankiertäjä Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Hei 2004 Viestejä: 589
|
Lähetetty: 19.11.2008 13:48 Viestin aihe: |
|
|
Sarvikuono kirjoitti: | Eikös tämän ketjun tarkoitus just ole selvitellä, missä tilanteissa .308 EI ole toiminut, jotta voisimme oppia myös muiden virheistä, eikä kaikkea tarvis oppia oman kantapään kautta? |
Ainakin mie yritin tuon ottaa esille... mutta kun se äijän ampumataito ei kaliberia vaihtamalla parane. Ei varsinkaan jos 308:sin jälkeen ujostuttaa ampua järeämmällä...
Toinen erittäin hyvä pointti, jota täälläkin toitotetaan, on luotivalinta. Ja kyllähän huonosti käyvä luoti/lataus vaikuttaa kellistymiseen koska se vaikuttaa tarkkuuteenkin..
Siitä ei pääse mihinkään, että liian moni valittee luodin omaan aseeseensa kauppiaan suosituksesta. Niitä sitten ostetaan ja niillä metsästetään. Osa sentään ymmärtää vaihtaa huonosti käyvän tai muuten sopimattoman muiden huomautusten jälkeen, mutta vasta sitten kun on entiset ammuttu (ei radalla vaan metsässä).
Ps. en ammu 308:lla, vaikka sitä hyvänä pidänkin. _________________ klick |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VKK Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tou 2004 Viestejä: 3306 Paikkakunta: "Mauser-maa"
|
Lähetetty: 19.11.2008 13:52 Viestin aihe: |
|
|
Luen juuri 3:tta kertaa kirjaa Alexander Lake; Petojen Afrikka. Toimiessaan pro-hunterina kirjoittaja käytti 1900-luvun alkupuolelta keskivaiheille kaiken riistan kaatoon .303 kaliberin Lee-Enfieldiä ja väittää että jo 6,5x54 M-S (anteeksi nyt nimilyhennykseni) kaliberi olisi täysin riittävä minkä tahansa eläimen kaatoon kys. mantereella. Myös "Karamojo" Bell kaatoi norsuja kys. kaliberilla 7x57(.275):n lisäksi, jolla kaatoja oli tuhansia.
Eli oikeaan paikkaan sijoitettu luoti kaataa pehmytnahkaisen eläimen taatusti. Laatuluodilla tulpattuna eivät esim. olkaluu vielä pysäytä luotia, lavasta puhumattakaan. _________________ "I believe in ammunition" -Bob Leckie |
|
Takaisin alkuun |
|
|
O_K Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Hel 2008 Viestejä: 695 Paikkakunta: Leppävirta
|
Lähetetty: 19.11.2008 14:35 Viestin aihe: |
|
|
En nyt jaksa muistaa kuoliko juuri kyseisen kirjan kirjoittaja norsun käsittelyssä, mutta eräs kirjailija heitti henkensä ammuttuaan norsua pienellä aseella. Ei sattunut aivoihin ja huonosti kävi. Oli ampunut satoja norsuja aiemmin käyttäen samaista asetta. Välttämättä isompikaan torrakko ei olisi muuttanut lopputulosta tai sitten olisi. Kyseistä ampujaa ei paljon jossittelu lämmitä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VKK Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tou 2004 Viestejä: 3306 Paikkakunta: "Mauser-maa"
|
Lähetetty: 19.11.2008 14:48 Viestin aihe: |
|
|
O_K kirjoitti: | En nyt jaksa muistaa kuoliko juuri kyseisen kirjan kirjoittaja norsun käsittelyssä, mutta eräs kirjailija heitti henkensä ammuttuaan norsua pienellä aseella. Ei sattunut aivoihin ja huonosti kävi. Oli ampunut satoja norsuja aiemmin käyttäen samaista asetta. Välttämättä isompikaan torrakko ei olisi muuttanut lopputulosta tai sitten olisi. Kyseistä ampujaa ei paljon jossittelu lämmitä |
Kys. kirjassa käsitellään ainakin kuvatunlaisia tapahtumia. Kaliberilla ei ole norsun, puhvelin, sarvikuonon etc. kanssa mitään tekemistä, jos osuma ei ole tappavalla alueella. Päälle tulee että hei vaan..
Tästä voidaankin nyt siis päätellä että se onkin .308 se kaamea norsupyssy, kun kerran 7x57:lla on niitä kaadettu läjäpäin. _________________ "I believe in ammunition" -Bob Leckie
Viimeinen muokkaaja, VKK pvm 19.11.2008 14:50, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valaisija Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2004 Viestejä: 1158 Paikkakunta: north side
|
Lähetetty: 19.11.2008 14:50 Viestin aihe: |
|
|
O_K kirjoitti: | En nyt jaksa muistaa kuoliko juuri kyseisen kirjan kirjoittaja norsun käsittelyssä, mutta eräs kirjailija heitti henkensä ammuttuaan norsua pienellä aseella. Ei sattunut aivoihin ja huonosti kävi. Oli ampunut satoja norsuja aiemmin käyttäen samaista asetta. Välttämättä isompikaan torrakko ei olisi muuttanut lopputulosta tai sitten olisi. Kyseistä ampujaa ei paljon jossittelu lämmitä |
Ei niin mutta jos puhutaan 308 ja hirvestä ei tilanne ole sama. Kyseinen kaliperi hyvällä luodilla aiheuttaa jo sellaiset vauriot tappaville alueille osuessaan, etteivät järeämmät enää kaada sanottavasti nopeammin.
Reuna-alueille osuessaan järeämpi kaataa varmasti paremmin, mutta jos ampuja osaa asiansa, ei tällaisia tule ja jos tulee niin paikkolaukaus korjaa tilanteen.
Eli ei kaliberi korvaa puuttuvaa ampumataitoa . _________________ Muista Matti Vanhasen asevastaisuus! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsäarska Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2004 Viestejä: 1066
|
Lähetetty: 19.11.2008 16:19 Viestin aihe: |
|
|
Näiden vanhojen Afrikka-juttujen, sama pätee suustaladattavilla ja pienoiskiväärillä mm karhuja täällä kotitanhuvillakin metsästäneiden, yhteydessä pitää visusti muistaa, että tuohon aikaan tiedettiin tarkkaan mihin mitäkin eläintä pitää ampua ja siihen yleensä osuttiin. Useimmat nykymetsästäjät ovat tämän taidon ja tietämyksen kadottaneet ja siksi vaatimukset aseille ja luodeille ovat kasvaneet, esim että pitää löytyä läpäisyä vaikka hirven olkanivelen läpi. Wanhan hyvän ajan metsästäjä ei siihen olkaniveleen ampunut. Ts nykymetsästäjä korvaa puuttuvat taitonsa tehokkaammilla välineillä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 19.11.2008 16:22 Viestin aihe: |
|
|
Toisin sanoen myös, ennenaikaan jahdattiin pakosta käsiin saaduilla välineillä kun ei voitu valita paremmin tilanteeseen sopivaa Edelleenkin yks huonoimpia perusteluja on "ollaan aina tehty näin ja on pärjätty". tuolla perusteella oltais, kuten joku sanoi, vieläkin kiipeilemässä pitkin puita. Tosin joku koulukunta epäili sitäkin oltaisko puihinkaan jaksettu kiivetä. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VKK Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tou 2004 Viestejä: 3306 Paikkakunta: "Mauser-maa"
|
Lähetetty: 19.11.2008 21:42 Viestin aihe: |
|
|
Sarvikuono kirjoitti: | Toisin sanoen myös, ennenaikaan jahdattiin pakosta käsiin saaduilla välineillä kun ei voitu valita paremmin tilanteeseen sopivaa Edelleenkin yks huonoimpia perusteluja on "ollaan aina tehty näin ja on pärjätty". tuolla perusteella oltais, kuten joku sanoi, vieläkin kiipeilemässä pitkin puita. Tosin joku koulukunta epäili sitäkin oltaisko puihinkaan jaksettu kiivetä. |
Tämä ei ainakaan mainitsemieni edesmenneiden metsästäjien kohdalla pidä paikkaansa. Vehkehiä olisi ollut kyllä tarjolla... _________________ "I believe in ammunition" -Bob Leckie |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalleveikko Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Mar 2008 Viestejä: 102
|
Lähetetty: 19.11.2008 22:42 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä 308 riittää. Tänäänki kaatui yksi tappisarvi suomenpystykorvan haukkuun. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valaisija Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2004 Viestejä: 1158 Paikkakunta: north side
|
Lähetetty: 20.11.2008 13:01 Viestin aihe: |
|
|
Sarvikuono kirjoitti: | Toisin sanoen myös, ennenaikaan jahdattiin pakosta käsiin saaduilla välineillä kun ei voitu valita paremmin tilanteeseen sopivaa Edelleenkin yks huonoimpia perusteluja on "ollaan aina tehty näin ja on pärjätty". tuolla perusteella oltais, kuten joku sanoi, vieläkin kiipeilemässä pitkin puita. Tosin joku koulukunta epäili sitäkin oltaisko puihinkaan jaksettu kiivetä. |
Joo mutta ei 308 hirvestykseen ole näitä "pakosta haalittuja".
Eivät huonot osumat tai huono luoti kerro kaliberin riittämättömyydestä hirvelle.
Omassa seurassa tulee mieleen pari 45-70 ammuttua haavakkoa. Liikkuvaa hirveä kylkeen ja !&%¤# purskahti molemmilla. Molemmat ampuvat hyviä tuloksia myös radalla, varmoja 80 pisteen ylittäjiä. Näissä tapauksissa hirven nopeuden ja matkan arvioinnin vaikeus metsästyksessä, yhdistettynä hitaaseen luotiin tuotti haavakot. Tätä voi pitää kaliberin puutteena hirvijahtiin.
Nykyään molemmat ovat vipulukkonsa myyneet ja palanneet 308 käyttöön jahdissa, eikä haavakoita ole haettu . _________________ Muista Matti Vanhasen asevastaisuus! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8424 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 20.11.2008 13:31 Viestin aihe: |
|
|
Sepä sen juuri tekee - matkan ja nopeuden arvioinnin vaikeus Kun 308 luoti napsahtaa keskelle lapaa tai vähän taakse niin kaato on varma, ja nopeakin Mut ku ennakkoa on liian vähän (tai liianpaljonkin on paha) niin ei se varmasti kaadu mut eihän se kaadu milläkään muullakaan aseella. Tai siis uskon et vaik olis 50BMG käytös niin jos ampuu hirveä keskelle rapamahaa niin varmasti juoksee...
Se olis hienoa jos osais jättää kaikki noi ääritilanteet ampumatta Mut aina sitä vaan tulee helposti ajateltua et "tuossa se nyt kivasti juoksee ja pysyy ristikossa, nätti elukka, kyllä se tuohon kaatuu", eli ei huomaakaan niitä metsän tekemiä ylläreitä Ratahirveä on niin helppo ampua ku se juoksee aina samaa vauhtia eikä koskaan jää puun taakse kuikuilemaan. Mut metsäs on toinen juttu: ei siitä paljon oo aikaa ku taas itsekin ammuin täysillä ohi juoksevaa hirveä sivulta. Katsoin vaan et vauhti on kova, nytpä otan kunnolla parrankärkeen ennakkoa niin ei mee mahaan Vaan ku "piuhat menee rovaniemen kautta päähän" niin en huomannu tiedostaa et matkaa on alle 30m. Siihen kunnon veto ja puhtaasti edestä ohi, vaan eipä menny maha rikki!!!
Hassua oli vielä se et hirvi merkkas "osuman" täydellisesti, tärähti, pysähty, pyöri paikallaan, horjuili... Noh, mä en ampunu uudelleen ku ajattelin et tuohon se kaatuu. Todellisuudes siihen ei ollu osunu ollenkaan... Et se siitä etteikö 308:n teho riittäis siihen et hirvi merkkaa osuman!! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VKK Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tou 2004 Viestejä: 3306 Paikkakunta: "Mauser-maa"
|
Lähetetty: 20.11.2008 15:16 Viestin aihe: |
|
|
JokuUkko kirjoitti: | Sepä sen juuri tekee - matkan ja nopeuden arvioinnin vaikeus Kun 308 luoti napsahtaa keskelle lapaa tai vähän taakse niin kaato on varma, ja nopeakin Mut ku ennakkoa on liian vähän (tai liianpaljonkin on paha) niin ei se varmasti kaadu mut eihän se kaadu milläkään muullakaan aseella. Tai siis uskon et vaik olis 50BMG käytös niin jos ampuu hirveä keskelle rapamahaa niin varmasti juoksee...
Se olis hienoa jos osais jättää kaikki noi ääritilanteet ampumatta Mut aina sitä vaan tulee helposti ajateltua et "tuossa se nyt kivasti juoksee ja pysyy ristikossa, nätti elukka, kyllä se tuohon kaatuu", eli ei huomaakaan niitä metsän tekemiä ylläreitä Ratahirveä on niin helppo ampua ku se juoksee aina samaa vauhtia eikä koskaan jää puun taakse kuikuilemaan. Mut metsäs on toinen juttu: ei siitä paljon oo aikaa ku taas itsekin ammuin täysillä ohi juoksevaa hirveä sivulta. Katsoin vaan et vauhti on kova, nytpä otan kunnolla parrankärkeen ennakkoa niin ei mee mahaan Vaan ku "piuhat menee rovaniemen kautta päähän" niin en huomannu tiedostaa et matkaa on alle 30m. Siihen kunnon veto ja puhtaasti edestä ohi, vaan eipä menny maha rikki!!!
Hassua oli vielä se et hirvi merkkas "osuman" täydellisesti, tärähti, pysähty, pyöri paikallaan, horjuili... Noh, mä en ampunu uudelleen ku ajattelin et tuohon se kaatuu. Todellisuudes siihen ei ollu osunu ollenkaan... Et se siitä etteikö 308:n teho riittäis siihen et hirvi merkkaa osuman!! |
Noin loistavalle ampujalle on juuri .308 omiaan.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|