Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Landor Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2009 Viestejä: 123
|
Lähetetty: 18.05.2009 16:04 Viestin aihe: |
|
|
Muutaman kasan ammuskelin viikonloppuna FAC tehoilla. Eipä sieltä ihmeitä tullut - ei hyvässä eikä pahassa. Kovasti olin jo vakuuttunut, että standardijousi vaihtuu takaisin. Mutta kap4:n hienot jouskaritulokset (3x5, 25m) hieman vielä laittoivat mietityttämään pitäisikö semmosta superlonitukea kokeilla ennen sisälmyksen vaihtoa. Etolasta voisi hukkapaloja käydä katselemassa.
Joskus kyllä pikaisesti kokeilin noin 3 cm superlonia hernepussin päällä enkä tulosta saanut aikaan, heilumista kyllä. No ehkä tuota voisi vielä kokeilla huolellisemmin. Kiitokset vinkin jakamisesta.
Tunajussi kirjoitti: |
Pikku tsägää tarvitaan, jos huutokaupatavan piraattituotteen kotipaikka sattuu olemaan vielä ulkomailla, tuollainen myyntitaktiikka kun näyttää saavan jalansijaa huutonetissä.
|
Eipä onnistunut kaupan peruminen, vaikka myyjä on supisuomalainen metsästysliittoaktiivi ja foorumillakin poikennut kaveri. Samoja kiikareita olisin saanut samalla hinnalla uutena kaksi vaikkapa siltä kauppiaalta, jolta ostin raportoimani BSA:n. No jos sen kiikarin joskus saan niin toivottavasti toimisi säädöt edes sen verran, että sen viitsisi laitella johonkin kiinni.
Tänä viikonloppuna kiinni oli BSA, mutta ehkä Nikkoa pitäisi enimmäkseen testata seuraavaksi. Ja sitä ameriikan bench rest taulua pitäisi myös päästä testaamaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Landor Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2009 Viestejä: 123
|
Lähetetty: 21.05.2009 22:17 Viestin aihe: |
|
|
Nyt on taas sotrakirveet teroitettu viikonlopun rientoja varten:
- superlonia on hommattu
- vaihtelin TX200:aan standardisisälmykset
- jätin sisälle sen alumiiniliuskan jousen ja männä väliin
---- en tiedä tuntuisiko tuo pienenä kireytenä virityksen lopussa, pitää sitä nyt taas jotain hölmöillä
- Nikko on asenneltu aseen selkään
- printtailin ja teippailin (läpinäkyvää teippiä täpliin, jos tulisi siistimpiä reikiä) Ameriikan bench rest tauluja kolme kappaletta
Koodi: | Story - Leupold kopio
- kiikari saapui ja postin pihalla tein heti pari pikatarkastusta:
1. ristikko näytti kirkkaalta ja mildotit selkeiltä, ainakin minun silmälle (en käytä silmälaseja). Okulaarisäätö ei ole kummassakaan laidassa, säätö ei tuntusi itsestään pyörivän, mutta ei ole kovin tiukkakaan, ei siis tietoa mitä ammuttaessa tapahtuu.
2. kuvan tarkkuus oli ihan ok myös parallaksivirheen minimillä
3. Parallaksisäätönupikasta ei tapahdu mitään???
4. Zoomissa on pieniä epäjatkuvuusnytkähdyksiä 6x ja 7x välillä, mutta muuten ok
Kiikari on ulkoisesti ihan suht siistin näköinen, paikoitellen pinnan alta kyllä pilkottaa alumiinia.
Pientä lisätsekkausta kotosalla:
5. parallaksisäätö näyttäisi olevan ihan ok 10 m matkalla, virhe millimetrin luokkaa.
6. 25 metrillä parallaksivirheen maksimi on n. 70 mm ja jos kuvan reunoilla ei näy yhtään mustaa niin parallaksivirheen maksimi on n. 40 mm. Kuva 25 m:ssa on jo kohtalaisen suttuinen.
7. Viiden metrin kohdallakin kuva on melko suttuinen ja paralaksivirheen maksimi on n. 15 mm
8. laittelin pariston valolle ja punainen keskellä näkyvän mildot asteikon valaistus toimii ihan ok 11 portaisesti
- tämä toimii paremmin kuin kolmessa muussa kinukissa, joissa koko kiikarin sisälmykset loistavat enempivähempi
9. Kiikari näyttää purkautuvan etupäästä helposti. Parallaksisäätöä pystyi muuttamaan linssin kehystä pyörittämällä. Säätelin parallaksivirheen nyt minimiksi (millimetriluokkaa) 25 m:llä ja kuvakin on samalla ihan OK.
Jos viikonloppuna aikaa piisaa niin ehkä tätä voisi TX200:n päällä käyttää. |
Ensisijaisesti olisi kuitenkin tarkoitus testata Nikkoa:
- jonkinlainen kohdistus
- parallaksisäädön tsekkaukset ...50 m
- säätöjen vaikutus osumapisteeseen
---- eri suurennokset
---- koron ja sivun muuttelut
---- ehkä jonkinlaiset okulaarisäädöt
- Tukien testaus
---- standardituilla
---- käsi etutuen alla, perä olkaa vasten
---- joku superloniviritys
- muutamia 3x5 lk kasoja 25 metriin
Ja toisena listalla on Ameriikan bench rest taulun puhkontayritys 25 metrillä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Landor Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2009 Viestejä: 123
|
Lähetetty: 24.05.2009 21:33 Viestin aihe: |
|
|
Tuupataan nyt ensimmäisenä ilmoille viikonlopun penkkiammuntatulos 235/250. Kiikarina Nikko Nighteater ja 24x suurennosta käytin.
Piti jo itsekin alkaa tarkastaa noita osumia. Esim. tuo taulu 16, kyllä se tulkki selkästi on päällekäin ysiviivan kanssa.
Tämän lisäksi ammuin myös toisen taulun, mutta siitä en edes laskenut tulosta. Siinä mm. tein kiikarisäätöjä väärään suuntaan. Tuossa edellisessäkin oli mukana useita kiikarisäätöjä, mutta siinä kuitenkin oikeaan suuntaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tunajussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Elo 2006 Viestejä: 1638 Paikkakunta: Ikaalinen
|
Lähetetty: 24.05.2009 23:00 Viestin aihe: |
|
|
Tulee ihan omat ampumiskokeilut mieleen tuosta mallitaulusta. Kun kohdistustäpliin vetäisee sellaiset viisi kutia, niin se ei mielestäni riitä näillä "lottokoneilla", neulansilmätarkkuuspeleillä on eri asia.
Mielestäni kohdistustauluun pitäis malttaa vetäistä sellainen kymmenen sarja ja vasta sen osumakeskipisteen perusteella siirtää tähtäintä. Noista varsinaisista "kisaosumissa" on osumakeskipiste mielestäni aavistuksen oikealla ja ihan inankarvan alhaalla.
Pitääkin heittää vielä yksi pähkäily. Jos pelin käyntitarkkuus on tuollaiset 9-ringin luokkaa, niin kannataako osumakeskipistettä ruuvata napakympin kohdalle?
Tuleeko tällöin vähemmän kymppejä, kuin jos POI olisi hieman sivussa, jolloin kasa-alueen reunakehä tahkoisi aina välilä kympin yli?
Kyllähän sitä aina välillä osuu siihen mihin tähtää, mutta kannattaisiko joskus luottaa enemmän tsäkään ja oletetun hajonnan mukanaan tuomiin tilastohuteihin?
Voishan sen tuostakin taulusta testailla, piirtäis vaan osumat kalvolle ja laittais sen siten taulun päälle ja tekis uuden pistelaskun. _________________ http://s246.photobucket.com/home/Tunajussi/allalbums |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 24.05.2009 23:32 Viestin aihe: |
|
|
Landor, eikös vain hae tulkki yllättävän kaukaa?
Huomastiko ampuessasi, että osumapiste muuttuisi. Esim. ylärivi vs. alarivi. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 24.05.2009 23:35 Viestin aihe: |
|
|
Tunajussi kirjoitti: | 4...Pitääkin heittää vielä yksi pähkäily. Jos pelin käyntitarkkuus on tuollaiset 9-ringin luokkaa, niin kannataako osumakeskipistettä ruuvata napakympin kohdalle?
Tuleeko tällöin vähemmän kymppejä, kuin jos POI olisi hieman sivussa, jolloin kasa-alueen reunakehä tahkoisi aina välilä kympin yli?
Kyllähän sitä aina välillä osuu siihen mihin tähtää, mutta kannattaisiko joskus luottaa enemmän tsäkään ja oletetun hajonnan mukanaan tuomiin tilastohuteihin?
Voishan sen tuostakin taulusta testailla, piirtäis vaan osumat kalvolle ja laittais sen siten taulun päälle ja tekis uuden pistelaskun. |
Mielestäni tuohon sinun ajatukseen sisältyy implisiittisesti sellainen oletus, että osumat kiertävät kymppiä.
Osumakeskipiste ei siis olisi ollenkaan osumakeskipiste vaan osumaympyrä kympin ympärillä.
Ymmärsinköhän ollenkaan oikein, mitä ajoit takaa? _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Landor Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2009 Viestejä: 123
|
Lähetetty: 25.05.2009 00:01 Viestin aihe: |
|
|
JuhaH kirjoitti: | Landor, eikös vain hae tulkki yllättävän kaukaa?
Huomastiko ampuessasi, että osumapiste muuttuisi. Esim. ylärivi vs. alarivi. |
Mukavasti tuo tulkki kyllä "näkemystä avartaa" - hyvä tulkki. Ainoat säädöt mitä muistan varmasti tehneeni tuon näkyvän sarjan aikana oli, että tein ainakin kaksi kertaa korjauksen ylöspäin. Aika varovaisia olivat säätöni, muistaakseni luokkaa 1/8 moa tai 1/4 moa (1 MOA 25 m = 7,3 mm).
Kyllä tuon ampumisessa melkoisen hermoilun makua oli. Sivusuunnassa siirtelin takapussia ainakin parin taulun välein. Mutta esim. rivienvaihdot meni miten meni, en erityisesti ehtinyt standardoida sitä, jollain tavalla takapussia siirsin. Mutta en esimerkiksi mitenkää erityistä huomiota kiinnittänyt siihen, että etutuki olisi aina prikulleen samassa kohtaa. Selkeästi pitäisi tätäkin enemmän ampua, niin tulisi hommasta systemaattisempaa. Toisaalta aikas hyvin ne "tilastohutit" nyt pomppi kymppiinkin. Voisi olla työlästä parantaa.
Laittelin tähän jonkinlaisen arvion kaikista osumakeskipisteistä.
Toisessa sarjassa sähläsin kiikarin sivusäädönkin kanssa, ne meni parikin kertaa väärään suuntaan ennen kuin hokasin virheeni. Pikaisesti arvioisin, että siihen tauluun tuli n. 220/250. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tunajussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Elo 2006 Viestejä: 1638 Paikkakunta: Ikaalinen
|
Lähetetty: 25.05.2009 08:38 Viestin aihe: |
|
|
JuhaH kirjoitti: | Tunajussi kirjoitti: | 4...Pitääkin heittää vielä yksi pähkäily. Jos pelin käyntitarkkuus on tuollaiset 9-ringin luokkaa, niin kannataako osumakeskipistettä ruuvata napakympin kohdalle?
Tuleeko tällöin vähemmän kymppejä, kuin jos POI olisi hieman sivussa, jolloin kasa-alueen reunakehä tahkoisi aina välilä kympin yli?
Kyllähän sitä aina välillä osuu siihen mihin tähtää, mutta kannattaisiko joskus luottaa enemmän tsäkään ja oletetun hajonnan mukanaan tuomiin tilastohuteihin?
Voishan sen tuostakin taulusta testailla, piirtäis vaan osumat kalvolle ja laittais sen siten taulun päälle ja tekis uuden pistelaskun. |
Mielestäni tuohon sinun ajatukseen sisältyy implisiittisesti sellainen oletus, että osumat kiertävät kymppiä.
Osumakeskipiste ei siis olisi ollenkaan osumakeskipiste vaan osumaympyrä kympin ympärillä.
Ymmärsinköhän ollenkaan oikein, mitä ajoit takaa? |
Hiukan tuonnepäin. En varsinaisesti tarkoittanut, että kiertää kympin ympärillä kehää ilman keskuosumia. Mutta kuinka tyhjäksi keskusta jää, että onko kannattavampaa siirtää tähtäimiä hiukan sivuun, kuten esimerkkikasassa on ollut.
Äkkiseltään vaikuttais ilman sen parempia kokeiluja, että ko. kasan osumakeskipisteen siirto keskelle vähentäisi kymppejä, ysit lisääntyisivät ja yksi mahdollinen seiska olisi lähellä.
Kasan hajonta ja osumien sisäinen kasaantuminen tiettyyn kohtaan (vasemmalle ylhäälle) kertoo mielestäni ampujan virheistä. Näitä virheitä kannattaa pyrkiä eliminoimaan ennemmin kuin tähtäinten siirtämistä sivuun. Kasan pienentäminen on aina tärkeämpää, kuin tilastollisesti haetut säkäkympit, mutta jos kasa ei pienene millään ilmeellä, niin miksi ei sitten tuurilla.
Mitä säännöllisempi on osumien jakauma, sitä tasaisempi on ampuja, mitä enemmän kasassa on tiettyyn suuntaan kärpäsisä, sitä enemmän se kertoo ampumisen aikana tehdyistä virheistä.
Kärpäsosumien perkaamisessa tarvitaan sitten syvällisempää analyysíä ja erittäin suurella herkkyydellä toimivia tuntosarvia, jotta niitä saisi vähennettyä. Asiat pitää itse hiffata, pelkkä tahkoaminen voi riittää jonkin verran, mutta viimeiset millit tulee ahaa-elämysten ja tietämyksen kautta. _________________ http://s246.photobucket.com/home/Tunajussi/allalbums |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Landor Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2009 Viestejä: 123
|
Lähetetty: 26.05.2009 23:42 Viestin aihe: |
|
|
Meikäläisen kohdalla nopea kehitys on jo selkeästi takana. Ensimmäisen tuhannen laakin aikana oppia kertyi. Nyt muistettavia juttuja on jokaiseen laukaukseen jo niin paljon että osaa niistä ei muista tai laitteet eivät vain asetu toivotulla tavalla. Tällä hetkellä TX200:ssa lienee kasassa n. 2500 laukausta.
Laitepuolella mietityttää voisiko parannusta hakea:
- uudesta männäntiivisteestä, tyyliin V-Mach. Nykyisessä on jo reunoilla pieniä hilseilyn merkkejä.
- laukaisua en ole edes yrittänyt säätää millään tavalla, saati käyttänyt sen koneistoa auki ja kiillotellut pintoja. Kyljessä vaan on niin paljon sokkatappeja, että en ole uskaltanut niitä lähteä pois kiskomaan, ne kun pitäisi saada myös takaisin.
- erilainen ammuntatukikin on käynyt mielessä. Hernesäkki saattaa ottaa jouskarin tärähdyksen ihan suht hyvin vastaan, mutta siihen on vaikea laittaa ase aina samalla tavalla takaisin, ase kampeaa milloin mihinkin suuntaan.
Ainakin viime viikonloppuna tein asennon siten, että:
- asetan aseen etutuelle samaan kohtaan joka kerta, hieman liian eteen, jolloin kiikariin katsottaessa maali on reilusti yläpuolella
- vedän asetta taaksepäin siten, että tähtäipiste nousee taulun keskipisteen vasemmalle puolelle ylös
- kun päästän irti aseesta niin toiveissa on, että tähtäin olisi taulun keskipisteessä
--- mutta kun näin ei ole niin usein vedin tähtäintä enemmän vasemmalle ja ylös. Kun tätä on toistettu muutaman kerran niin lopulta tähtäin pysyy "riittävän pienellä" voimalla taulun keskustassa. Jos voimaa pitää vähän käyttää niin mieluummin niin, että väännän tähtäintä vasemmalta kohti taulun keskustaa. Tai joskus annoin tähtäyspisteen vain olla pari milliä sivussa ettei liikaa voimaa tarvitsisi käyttää keskelle vääntämiseen.
Laukaistaessa ase liikahtaa ylös ja pyörähtää myötäpäivään.
Jotain hölmöä tuossa aseen asettelussa?
----------------------------------------------------------------
Story Leupold kopio
Testailin kiikarin säätöjen toimivuutta...
10/20 MOA:n säätöjä tein. Hieman reiluina tuo ne toteutti, mutta muuten ihan suht OK .
Testailin myös miten suurennosasetukset vaikuttavat osumapisteeseen.
Minun silmääni nuokaan eivät kovin pahoilta näytä, ei selkeää eroa. En nyt muista miksi en testannut tuota minimisuurennoksella. Saattaa johtua tuosta parallaksivirheen kasvamisesta sekä siitä, että taulu alkaa jo olla epämiellyttävän pieni 25 m matkalta.
Parallaksivirheiksi eri suurennoksilla arvioin:
10x <5 mm
8x < 5 mm
6x ~10 mm
3.5x ~ 30 mm
Viikonlopun aikana ammuin viisi 3 x 5 lk sarjaa. Tällä kopiokiikarilla yhden ja se tuotti viikonlopun parhaan keskiarvon 10,6 mm.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Landor Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2009 Viestejä: 123
|
Lähetetty: 27.05.2009 00:22 Viestin aihe: |
|
|
Kronottelutulokset näyttävät olevan aikas samoja edellisten brittitehotestien kanssa.
Kymmenen laukauksen kasa oli ihan mukava muutaman millin läjä. Tommosia kun saisi 25 metriin. Mutta ilmeisesti pitäis laittaa muutama euro sileäksi ennen kuin pääsisi edes kovin lähelle. Piekkarilla kait voisi onnistua halvemmalla, mutta kun ei metsästä eikä "oikeasti" harrasta ammuntaa niin se siitä. Mahdollista ilmakkohankintaa onkin aikaa miettiä, se ei ainakaan ennen veronpalautuksia onnistu. Esimerkiksi Air Wolf ja Steyr juttuja tulee hieman luettua "sillä silmällä". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Landor Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2009 Viestejä: 123
|
Lähetetty: 27.05.2009 19:12 Viestin aihe: |
|
|
Tein pienenen pikatestin muutamalla ampumistavalla. Viiden laukauksen settejä roiskin 25 m päähän.
A) Superloni edessä. Hiekkapussi takana
B) Superloni edessä, käsi välissä. Perä olkaa vasten.
C) Superloni edessä. Käsi perän alla.
D) Normaalit tuet. Herneillä täytetty säkki edessä ja hiekkatäytteinen takana.
Yhteenveto: meikäläisen taidot ei riitä superlonin kanssa touhuiluun. Asetta ei voi syyttää, kun tähtäyspiste poukkoili holtittomasti ympäri mustaa aluetta.
Erityisesti tuolla perän tuennalla on hurja vaikutus kasan korkeuteen. Käytännössäkin tuon on huomannut, penkkisäädöillä osumat ovat reilusti alhaalla ilman tukea ammuttaessa.
Joskus ostin purkin JSB:n Predatoreja, piti niitäkin testata. Samaan tauluun ammuin myös JSB Heavy 4.52 pateja. Harmi ettei tuohon tullut yhtään FX 4.52 kasaa mukaan.
Muistikuvani on, että FX 4.52 kasa olisi tuohon aikaan ollut säädettynä keskelle, ainakin minulle jäi fiilis siitä että yllätyin miten samanlaista jälkeä tuo Predator tekee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Landor Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2009 Viestejä: 123
|
Lähetetty: 27.05.2009 20:11 Viestin aihe: |
|
|
Nikko Stirling Platinum Nighteater 6-24 x 56 AG 30mm FT
Tässä 10/20 MOA säätötesti. Kuhunkin pisteeseen on ammuttu kolme laukausta. Taulu on kierretty kahdesti. Mukana myös yksi harhakuti keskustan yläpuolella, minulla oli väärä tähtäyspiste.
Testasin myös okulaarilinssin vaikutusta. Ammuin, kun linssi oli kierretty kiinni tai kun se oli kaksi kierrosta auki. Matkaa oli 10 m ja kolme patia on ammuttu kutakin sorttia.
Selkeää vaikutusta ei näyttäisi olevan.
Mutta suurennoksen vaikutuksesta olikin jo esitietoa, sillä on vaikutusta ja näkeehän sen tuosta yläpuolisestakin kuvasta. Mutta tässä vielä joku suurennos lisää. Matkaa tässäkin 10 m ja kolmea laukausta per setti.
Aikas tasaisesti näyttävät kasat nousevan suurennosta lisättäessä. Nousua kertyy 10 matkalla:
6x--- 0 mm
8x--- 3 mm
10x--- 6.5 mm
12x--- 12.5 mm
16x--- 15 mm
20x--- 20 mm
24x--- 21 mm
Yksi lisähavainto kiikarissa oli, että parallaksisäätö käveli jo muutaman laukauksen aikana merkittävästi. Mutta kun otin ison säätöpyörän pois niin parallaksisäädön muuttuminen lakkasi. Parallaksisäädön metrimääräiset mittatiedot tuntuvat pitävän ihan suht hyvin paikkaansa. Tarkkuusammunnassa hienosäätö tehdään joka kerta uudelleen, mutta käpyammunnan etäisyydenarviointiin nuo valmiit merkinnät riittävät ihan hyvin ja sen perusteella voi tehdä koron säätöjä tai valita oikean viivan ristikosta.
Taustavalon häiritsevää vaikutusta en ulkoammunnassa havainnut samalla tavalla kuin aikaisemmassa esitestissä ja BSA:han verrattaessa. Tosin nyt en ampunut Nikkolla yhtä vaativissa olosuhteissa kuin aikaisemmin BSA:lla (50 m, kohti aurinkoa). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 27.05.2009 23:28 Viestin aihe: |
|
|
Landor, ei se laukaisukoneisto nyt niin kummallinen ole. Ks, kuva. alla
Postasin kuvan joskus Prospot osastolle, mutta TX200 kiväärissä on sama laukaisukoneisto.
Kannattaa todellakin kiillottaa pinnat, laukaisu paranee paljon. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Landor Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2009 Viestejä: 123
|
Lähetetty: 04.06.2009 23:09 Viestin aihe: |
|
|
Kiitoksia kuvasta, tuon pohjalta uskaltauduin sokkatappeja irti naputtelemaan ja kyllä se kasaaamisenkin jälkeen patin ulos heitti. Kylläpä ne sisuskalut aikas karkeaa työstöä ovat. Parissa ensimmäisessä kynnessä oli niin syviä uria etten niitä tyystin tohtinut pois hioa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 04.06.2009 23:24 Viestin aihe: |
|
|
Landor kirjoitti: | Kiitoksia kuvasta, tuon pohjalta uskaltauduin sokkatappeja irti naputtelemaan ja kyllä se kasaaamisenkin jälkeen patin ulos heitti. Kylläpä ne sisuskalut aikas karkeaa työstöä ovat. Parissa ensimmäisessä kynnessä oli niin syviä uria etten niitä tyystin tohtinut pois hioa. |
Taisi kuitenkin laukaisu petraantua? _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|