Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 13.10.2009 19:27 Viestin aihe: |
|
|
Talismaani kirjoitti: |
Tottakai voi, se määrittää joka uskaltaa meni sitten väärin tai oikein.
Tieteellisten(ei latinalaisten) nimien historiasta, eläinten taksonomiasta, tunnistamisesta, levinneisyydestä ja käyttäytymisestä löytyy kilometrikaupalla kirjallisuutta. Yhteistä niille on yksi asia - lukeminen kannattaa aloittaa uusista teoksista.
Wikipediaan, Satakunnan kansan yleisön osastoon tai nettifoorumille niiden kokoaminen saa jäädä jonkun muun huoleksi. |
Taitaa olla vähän ruskeaa siellä persauksissa, kun ei voi sanoa suoraan että kumpaa lajia nuo itämeressä elävät merimetsot oikein on.
Tyypillistä kiertelyä ja hyvin helposti käännetään asia johonkin toisaalle! _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Talismaani Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Hei 2009 Viestejä: 177
|
Lähetetty: 13.10.2009 19:57 Viestin aihe: |
|
|
Vilperi kirjoitti: | Talismaani kirjoitti: |
Tottakai voi, se määrittää joka uskaltaa meni sitten väärin tai oikein.
Tieteellisten(ei latinalaisten) nimien historiasta, eläinten taksonomiasta, tunnistamisesta, levinneisyydestä ja käyttäytymisestä löytyy kilometrikaupalla kirjallisuutta. Yhteistä niille on yksi asia - lukeminen kannattaa aloittaa uusista teoksista.
Wikipediaan, Satakunnan kansan yleisön osastoon tai nettifoorumille niiden kokoaminen saa jäädä jonkun muun huoleksi. |
Taitaa olla vähän ruskeaa siellä persauksissa, kun ei voi sanoa suoraan että kumpaa lajia nuo itämeressä elävät merimetsot oikein on.
Tyypillistä kiertelyä ja hyvin helposti käännetään asia johonkin toisaalle! |
Niin on ruskeaa, mutta onneksi sinulla on tästä asiasta varma tietolähde. Mikä minä olen uskoasi horjuttamaan |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Talismaani Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Hei 2009 Viestejä: 177
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 14.10.2009 10:17 Viestin aihe: |
|
|
Tässä maassahan on ilmeisesti sellainen tilanne, että (ainoastaan) Birdlifen jäsenyys pätevöittää antamaan näkemyksensä lintuasioista.
Birdlifen mediatoiminnalle pitää silti antaa pisteitä: Vasteaika on erittäin lyhyt ja ”aina pyritään saamaan viimeinen sana”.
Vilperi kirjoitti: | Tuo Lahtisen esiintuoma artikkelihan juuri puhui näiden kahden alalajin eroista ja se artikkeli kallistui tänne sinensiksen puolelle.
Talismaani ei taas tehnyt muuta kuin kyseenalaisti kirjoittajan pätevyyden, mutta ei puhunut sanaakaan siitä että millä tavalla artikkeli olisi totuuden vastainen. |
Tämä on mielenkiintoinen havainto Vilperiltä.
Kun luette Birdlifen vastinetta tuohon kirjoitukseen, herääkö teille seuraavanlaisia kysymyksiä:
- Oliko tärkeintä leimata Granqvist ”satusedäksi” syystä tai toisesta? Ja miksi hänen CV:tään pitää repiä esimerkiksi tänne, tekeekö ranskalainen vaimo henkilöstä jotenkin epäluotettavamman?
- Miksei Birdlifen vastineessa otettu selkeää kantaa eri alalajien rooliin, joka oli Granqvistin kirjoituksen ydin?
- Jos alalaji on ”ei-alkuperäinen”, miksei suojelutasoa voisi lieventää tai purkaa?
- Jos alalaji on alkuperäinen, miksei lajia voi viedä metsästyksen piiriin? Asiaa voidaan lähestyä ”riistallisestekin”, eikä pelkästään hävityslähtökohdista. Esimerkiksi metsäkauriin kohdalla on näin toimittu ja kokonaisuutena homma on toiminut erittäin hyvin.
Viimeinen muokkaaja, Lahtinen pvm 14.10.2009 10:34, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peura-esari Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007 Viestejä: 3209 Paikkakunta: Kaljalla
|
Lähetetty: 14.10.2009 10:17 Viestin aihe: |
|
|
Juuri sain kuulla, että tutun mökkisaari "merellä" on merimetsojen asuttama. Kuulemma äärimmäisen mahtavan näköistä. Ei kuulemma lepää, ennenkun viimeinenkin metso on sieltä hävinnyt myrskytuuleen. _________________ Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 14.10.2009 10:52 Viestin aihe: |
|
|
Siis jos tuosta Birdlifen vastauksesta jotain jäi käteen, niin sinensistä on ollu jossain Bulgarian seudulla 3000v sitten; mihinkäs se mahtoi välillä hävitä kun sinensistä sitten uudestaan löytyi vasta 1500 luvulla hollantilaisten tuomana ja sitä kautta sitten levisi Eurooppaan mihin viittaa tuo lounaissaaristosta 1700 luvulta olevat lajihavainnot.
Eli mun tyhmä pääni kyllä vetää sellaisen yhteenvedon että Birdlife tietää tämän nykyisen kannan olevan carbo sinensistä eikä carbo carboa ja haluaa kaikin tavoin estää tämän tiedon leviämistä julkisuuteen, koska joku EU:sakin voisi herätä ja alkaa tutkia asiaa vähän tarkemmin ja silloin voisi suojelulta pudota pohja pois totaalisesti. Tapahtuisi sama asia kuin minkin kohdalla; alkuperäiseen eläimistöön kuulumattomana lajina sen tappaminen on sallittua lähes ympäri vuoden. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tupella Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007 Viestejä: 5313
|
Lähetetty: 14.10.2009 11:20 Viestin aihe: |
|
|
Taitaa olla niin, että noiden bulgarialaisten lintujen lajia on tutkittu vain perinteisen morfologisen taksonomian keinoin, Sitähän ne paleontologit harrastavat, mikäli oikein muistan Granqvistin vanhan kaverin Björn Kurtenin touhuja seuratessa. Mittoja luista ja niiden tilastollista käsittelyä. Siinä on kuitenkin lähellä tuo aristotelis- alalajikin kummittelemassa vielä nykyäänkin. Taitaa olla linnuilla sama juttu kuin nisäkkäillä, että -Ray Coppingerin käsitystä lainatakseni- että kania ja sutta ei lihanpalasen tai karvatupen tai syljen solujen DNA:sta pysty erottamaan. Käyttäytymisestä ne kuitenkin tunnistaa yksi ja toinen. Niin merimetsotkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 14.10.2009 11:42 Viestin aihe: |
|
|
Aika mielenkiintoinen tuo merimetson ravinnon kohdistuminen eri kalalajeihin. Sen mukaan noin 20% ravinnon massasta olisi kampeloita Perämerellä. Ja Merenkurkussa noin 10%. Tai sitten erehdyn noissa taulukon väreissä, se on mahdollista. Kampelan levinneisyysalue loppuu käytännössä noin 20km Merenkurkun eteläpuolelle. Siitä pohjoiseen se on harvinainen sattumasaalis. Jos väri taas tarkoittaa härkäsimppua niin Merenkurkun populaation kalastusalueella ei ole kesällä härkäsimppua lähes ollenkaan. Muuten sitä olisi myös verkoissa. Kuten syksyllä ja talvella.
Akan esi-isät ovat harrastaneet myös pahuutta ja metsästäneet viime vuosisadan alussa vesilintuja. Noin 1920-1930 luvulta on muistona kaksi topattu merimetsoa, muuttolintuja ei pesiviä. Molemmat ovat biologin mukaan carbo carbo alalajia. Nokan rakenteen ja koon perusteella. Jokin kolmas puoltava tekijä oli vielä, mitä en muista.
Itse en näitä lennossa erota, en muutenkaan. Metsähallituksen luontoihmiset kuitenkin kertoivat meidänkin täällä pesivien lintujen olevan sinensis -lahkoa. Ja onko sillä oikeastaan väliä - haitat lisääntyvät. Ympäristöviranomaisetkin jo myöntävät kalojen käyttäytymisen muuttuneen.Ja ei noita räähkiä kukaan tule enää katsomaan. Sama bongausarvo kuin kauppatorin puluilla. Mielenkiintoista on osan lintujen siirtyminen saalistamaan noin 0,3-1,5m syviin meren sisälahtiin. Eli paikkoihin missä ahvenen, särjen ja hauen poikaset viettävät ensimmäisen kesän (tai jopa toisenkin) . Myös siian istutuksiin käytetyssä luonnonravintolammikossa on vieraat käyneet noutopöydässä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 14.10.2009 11:43 Viestin aihe: |
|
|
Peura-esari kirjoitti: | Juuri sain kuulla, että tutun mökkisaari "merellä" on merimetsojen asuttama. Kuulemma äärimmäisen mahtavan näköistä. Ei kuulemma lepää, ennenkun viimeinenkin metso on sieltä hävinnyt myrskytuuleen. |
Voisit vähän sivistää tuttavaasi hänen kohtaamastaan minimaalisesta visuaalisesta takaiskusta...
Lainaus: |
”Todellinen syy merimetsovihaan lienee se, että merimetso on meillä uusi
ja näkyvä pesimälaji, joka sotkee pesimäluodot valkoisiksi. Suomalaiset
eivät ole siihen vielä tottuneet. Visualinen haitta ei kuitenkaan riitä
syyksi lajin vähennystoimiin"
suojelu- ja tutkimusjohtaja Teemu Lehtiniemi, puh. 0400 749 786
tiedottaja Lauri Hänninen, puh. 040 568 6711
BirdLife Suomi ry" |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 14.10.2009 11:46 Viestin aihe: |
|
|
Aris60 kirjoitti: | Mielenkiintoista on osan lintujen siirtyminen saalistamaan noin 0,3-1,5m syviin meren sisälahtiin. Eli paikkoihin missä ahvenen, särjen ja hauen poikaset viettävät ensimmäisen kesän (tai jopa toisenkin). |
Samansuuntaisia havaintoja viimeajoilta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Talismaani Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Hei 2009 Viestejä: 177
|
Lähetetty: 14.10.2009 12:21 Viestin aihe: |
|
|
Tuosta voi lukea kuinka helppoa alalajien tunnistaminen on. Se joka näkemänsä merimetson alalajilleen pystyy tunnistamaan on harvinaisen kova sälli tai tekee puhtaan arvauksen.
Sivu on peräisin museo ja kädessä tapahtuvaan määritykseen tarkoitetusta kirjasta
Identification guide to European Non-Passerines/Kevin Baker 1993 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Talismaani Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Hei 2009 Viestejä: 177
|
Lähetetty: 14.10.2009 12:44 Viestin aihe: |
|
|
Tupella kirjoitti: | Taitaa olla niin, että noiden bulgarialaisten lintujen lajia on tutkittu vain perinteisen morfologisen taksonomian keinoin, Sitähän ne paleontologit harrastavat, mikäli oikein muistan Granqvistin vanhan kaverin Björn Kurtenin touhuja seuratessa. Mittoja luista ja niiden tilastollista käsittelyä. Siinä on kuitenkin lähellä tuo aristotelis- alalajikin kummittelemassa vielä nykyäänkin. Taitaa olla linnuilla sama juttu kuin nisäkkäillä, että -Ray Coppingerin käsitystä lainatakseni- että kania ja sutta ei lihanpalasen tai karvatupen tai syljen solujen DNA:sta pysty erottamaan. Käyttäytymisestä ne kuitenkin tunnistaa yksi ja toinen. Niin merimetsotkin. |
Merimetsolla ei ole aristotelis alalajia - se on karimetso ja eri laji. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MustaRuuti Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 722 Paikkakunta: Merikarvia/Pori
|
Lähetetty: 14.10.2009 16:53 Viestin aihe: |
|
|
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194627852888/artikkeli/merimetson+ravinto+vaihtelee+alueittain.html
Tuossa jotain seikkaperäistä juttua tehdystä tutkimuksesta metsojen ravinnosta..
Muistan vielä kun tästä asiasta jauhettiin kyseessä oli taimen ja lohi kannat.Silloinkin talismaanin tyyppiset jesuiitat olivat kärppänä syöttämässä särkeä metsolle.
Nyt en kuitenkaan väitä etteikö merimetso särkikaloja söisi.
Lainaus: | Juuri sain kuulla, että tutun mökkisaari "merellä" on merimetsojen asuttama. Kuulemma äärimmäisen mahtavan näköistä. Ei kuulemma lepää, ennenkun viimeinenkin metso on sieltä hävinnyt myrskytuuleen. |
Noin siinä sitten pahimmillaan käy.
Ei tässä liiallisessa suojelussa ole järven hippalestakaan.En ymmärrä sitä mikä ajaa ihmisen näin fanaattiseen ja psykedeeliseen tilaan joka pakottaa rakastamaan merimetsoa ja näkemättä asian järjellisiä ja todenperäisiä seikkoja.
Nyt kun tämä uusi tulokas "peto" on majoittunut rannikollemme niin ehkäpä tulevaisuudessa herätään ja tähänkin kehitetään jonkin näköinen oma pienpetoprojektinsa.
Nyt voitaisiin olla hiukan mediasokeita ja sanoa että verrattiinhan tuota merimetsoa ihan minkkin ja supikoiran kaltaisiin tulokaslajeihin joista on kehkeytynyt reisa. Eikös siellä lehdessä niin kerrottu.
_________________ Pellon laitaan kuljin.Lukon suljin,olin huoleton. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MustaRuuti Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 722 Paikkakunta: Merikarvia/Pori
|
Lähetetty: 14.10.2009 16:54 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Merimetsolla ei ole aristotelis alalajia - se on karimetso ja eri laji. |
Henki pakenee silti. _________________ Pellon laitaan kuljin.Lukon suljin,olin huoleton. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 14.10.2009 18:05 Viestin aihe: |
|
|
Laitetaan nyt vielä kokonaisuudessaan tuo uusin merimetsotiedote, vaikka linkki jo olikin esillä.
"Merimetson ravinto vaihtelee lähivesien kalaston mukaan
SYKE, RKTL ja Turun ammattikorkeakoulu tiedottavat
Suomen ympäristökeskuksen, Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen ja Turun ammattikorkeakoulun tekemän ravintoselvityksen mukaan lukumääräisesti yleisimpiä kalalajeja merimetson pesimäaikaisessa ravinnossa olivat kullakin alueella runsaslukuisimmat kalalajit. Erityisesti aikuisten merimetsojen oksennuspalloista erottuivat kiiski, ahven, silakka, kolmipiikki ja särkikalat. Ravinnosta tunnistettiin kaikkiaan 20 kalalajia. Kuluvana vuonna on havaittu ahventen ja särkikalojen muuttaneen käyttäytymistään niillä alueilla, joilla merimetsot ovat runsastuneet. Suurten alueellisten erojen takia merimetson ravinnonkäyttötutkimuksia tulee jatkaa erityisesti Saaristomerellä ja Selkämerellä.
Saaristomerellä emojen poikasilleen oksentamassa tuoreessa ravinnossa runsaita olivat myös kivinilkka ja kuha. Sen sijaan emojen ravinnon tutkimusmenetelmä, sulamatta jääneiden jätteiden eli oksennuspallojen analysointi, aiheuttaa erityisesti kivinilkan ja silakan osuuden aliarviointia sekä kiiskimäärän yliarviointia aikuisten yksilöiden ravinnossa. Tämä johtuu kalalajien erilaisesta sulamisnopeudesta ruoansulatuksessa.
Merimetson pesimäaikaista ravintoa selvitettiin Suomenlahdella, Selkämerellä, Merenkurkussa ja Perämerellä vuosina 2002–2009 sekä Saaristomerellä vuonna 2009. Selvityksessä keskityttiin Saaristomerellä poikasten ravintoon ja muualla aikuisten merimetsojen syömään kalalajistoon. Aikuisten merimetsojen ravinnon selvittäminen jäi Saaristomerellä vähäiseksi tuhottujen merimetson pesien vuoksi. Poikasten ravinnosta saatiin kuitenkin huomattava määrä näytteitä.
Merimetsot saattavat vaikuttaa kalojen käyttäytymiseen
Viime vuosina ja etenkin kuluneena vuonna tietoa on tullut etenkin ahvenen ja särjen käyttäytymisen muutoksista niillä merialueilla, joilla merimetso on runsastunut. Vanha kalapaikka saattaakin olla tyhjä, toisaalla kaloja voi olla runsaasti. Kookkaat lahnat puolestaan ovat olleet jopa tavallista helpommin kalastajan tavoitettavissa. Kalojen käyttäytymisen muutoksista tulleet tiedot saattavat olla yhteydessä merimetsojen liikkeisiin. Esimerkiksi kalaparvien suureneminen on tyypillinen tapa suojautua runsastuneita petoja vastaan.
Tiedot muualta maailmasta ristiriitaisia
Muualta maailmasta saadut tiedot merimetsojen vaikutuksista kalakantojen muutoksiin poikkeavat toisistaan. Pohjois-Amerikassa on paikoin havaittu ahvenemme sisarlajin, kelta-ahvenen, taantuneen paikallisen merimetsolajin runsastuttua. Toisaalta Ruotsin Hjälmarenjärvellä vahva kuhakanta elää rinnakkain runsaslukuisen merimetsokannan kanssa. Myös Suomessa havaittujen alueellisten erojen vuoksi merimetson ravinnonkäyttötutkimuksia tulee jatkaa erityisesti Saaristomerellä ja Selkämerellä." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|