Ase&Esittely: Hankimme drillingin, ehkä…

[mky]

[Lahtis]

[Lahtis]

Niin se putken hintahomma unohtui.. Onko 700€ yläpaloineen liikaa?

/Antti

[igorrock]

Hinta ei ainakaan minusta kuulosta pahalta.

En tiedä millaisessa maastossa hirviäsi jahtaat mutta oma mielipiteeni on että nopeissa tilanteissa lähietäisyyksiltä 2,5 -suurennus on liikaa. Ja vaikka kiikari ei täysikokoinen "perunanuija" olekaan, muuttaa se kuitenkin aseen tasapainoa enemmän kuin esimerkiksi vaikkapa AIMPOINT tai kevyt pienisuurennuksinen kiikari.

Eli säilytä vanha putki ja hanki tuo 50 mm sille kaveriksi. Silloin sinulla on paketti kohdallaan.

[Aris60]

Miksiköhän kiikari hommataan pikajaloilla varustettuna? Meinaa unohtua tässä keskustelussa.


"oma mielipiteeni on että nopeissa tilanteissa lähietäisyyksiltä 2,5 -suurennus on liikaa"

Toinen

Eli kiskossa on kiinni normaalit hakajalkojen hakaset vastaavilla kohdilla kuin sokkelit aseen kiskossa. Kiikari on kiinni kiskossa normaaleilla renkailla, jotka kiinnittyvät kiskoon ruuveilla alta päin.

Tällä tavalla vältetään kokonaan ison objektiivipään renkaan käyttö.

Mitäs haittapuolia tästä aiheutuu asennuksen käytön kannalta? Varsinkin pitkällä kiikarilla?

Yleensä voi suoraan heittää ilman hyviä perusteluja väittämän, että 1,5-2k€ aseeseen ei kannata koskaan sokkeleita vaihtaa. Harvoin kiikaria ja yläosiakaan. Kustannukset tuplaavat aseen hinnan ja eivät koskaan nosta myyntihintaa kustannuksia vastaavasti. Tilanne muuttu pikkuisen jos kotona on käyttämätön putki joka saa uuden elämän lisäinvestoinnilla. Ja ainakin parilla hakajalkojen valmistajalla on suositus. Yli 50mm objektiivillä varustetut kiikarit suositellaan asennettavaksi aina objektiivirenkaan avulla. Syitä on kaksi. Pituus ja paino.

[igorrock]

"Miksiköhän kiikari hommataan pikajaloilla varustettuna? Meinaa unohtua tässä keskustelussa."

1. Saadaan kiikari pois aseen päältä joko kuljetuksen ajaksi tai avotähtäinten käytön mahdollistamiseksi
2. Voidaan tarpeen mukaan vaihtaa aseen päälle se kiikari joka kulloinkin parhaiten sopii vallitsevaan aseenkäyttötilanteeseen.

"Mitäs haittapuolia tästä aiheutuu asennuksen käytön kannalta? Varsinkin pitkällä kiikarilla?"

Jalkojen sokkelit ovat tuossa virityksessä vastaavilla paikoilla kuin suurengasta käytettäessä eli ei käytön kannalta mitää muuta kuin että kiikari tulee luultavasti vajaan sentin korkeammalle kuin pelkällä nokkarenkaalla.

Ja sen verran on vielä syytä tuoda ilmi että en niinkään pidä po. viritelmää varteenotettavana vaihtoehtona normaaleille jaloille vaan ainoastaan toi ilmi sen olemassaolon.

"Yli 50mm objektiivillä varustetut kiikarit suositellaan asennettavaksi aina objektiivirenkaan avulla. Syitä on kaksi. Pituus ja paino."

Tuo koskee siis myös kääntöjalkoja, vai ? En kyllä vielä tähän mennessä ole nähnyt yhtäkään normaalia luodikkoa jossa kiikari olisi kiinni kääntöjaloilla nokkarenkaan kera. Drillingeissä joitain on tullut vastaan.

[Aris60]

Ihan kommenttina, pidät 2,5 -kertaista suurennusta isona ampua lähelle. Hyvin lähelle se sitä onkin. Ottaa kiikarin pois ja käyttää avotätäimiä. Ei tarvitse tehdä kompromissia jos yleensä ampumaetäisyydet ovat pitkiä. Voi valita kiikarin jossa suurennus on alarajalla jopa isompi.

Noissa kiskoa käyttävissä hakasjalkaratkaisuissa on etummaisen jalan etäisyys tyypillisesti kiikarin etupäästä noin 100mm. Eli kuin irroitat kiikaria niin kiikarin etupää liikku pitkän varren päässä. Eli vapaatilaa pitää olla kiikarin ja piipun välissä tyypillisesti 15-20mm, että kiikarin saa paikalle ja voi irroittaa. Normaalisti kun jalka on kiikarin etupäässä riittää 2-4mm. Kääntöjalassa ei samaa ilmiötä esiinny, mutta luodikoissa on sama ongelma myös hakajaloilla. Toinen etu joka saavutetaan mahdollisimman kaukana toisistaan olevilla jaloilla on rasitusten ja momenttien pieneneminen. Samoin kuluminen (harvinainen) vaikuttaa ampumatulokseen myöhemmin jos jalkojen etäisyys on mahdollisimman pitkä.

Säätötornien sattuminen takimmaisen renkaan kohdalle ei ole ongelma. Takajalkaan saa jatkopalan (jopa 25-32mm) jolla rengas siirtyy taaksepäin. Silmäetäisyys voi olla vaikeampi hallita.

Noinhintana voi sanoa hakasjalkojen uusien yläosien (56mm objektiivirengas ja takajalka Zeissin kiskoon) maksavan asennettuna 550-600€ tarvikkeista ja tekijästä riippuen. Ruotsissa noin satasen halvemmalla. Saksassa kaksi. Vanhoja osia ei yleensä voi käyttää kuin hyvällä tuurilla. Sokkeleiden vaihtotyön hintaa on jo paljon vaikeampi arvioida.

Itse olen niin huono ampuja, että 150m päässä oleva syövä kauris on jo kaukana alppisauva tukena. 20m etäisyyden arviontivirhe voi olla jo ratkaiseva haavoittamisen kannalta. Arvioituna 200m päässä oleva hylkeen pää tuulessa jäällä kiväärillä jolla radalla ampuu tyynessä parin tuuman kasoja samalle matkalle on jo liian kaukana lähes kaikille "normimetsästäjille". Teeri 300m tyypillisessä 4-5m/s tuulessa -etäisyys arvioimalla- luotettavasti aina hengiltä, haluanpa nähdä.

[igorrock]

Et nyt Aris ilmeisesti tunne tätä kiskoratkaisua jota tarkoitan joten yritän selittää uudestaan:

Ajattele 5 mm paksuinen, n. 25 mm leveä teräslatta (pituus vastaa hakajalkojen sokkeleitten keskinäistä etäisyyttä) jonka alapintaan on kiinnitetty hakajalkojen yläosat ilman renkaita. Tämän lattateräksen yläpintaan on kiinnitetty tarvittavan korkuiset normaalit 1"/30 mm kiikarinrenkaat siten että kiikari saadaan kiinni runkoputkestaan.

Näin tällaisen patenttiviritelmän jollain saksalaisella sivustolla kaupan mutta se taatusti ole laajemmin myynnissä.

[Aris60]

Se jonka ole nähnyt siellä myynnissä on teräkisko mitat noin 8mmxnoin 25mm ja pituus kiikarin runkoputken pituuteen katkaistu. Tähän juotetaan jakasjalkojen alaosat kiinni sopivalle kohdalle sokkeleiden vaatimalle etäisyydelle. Yläosassa on valmiina pieneelle korokkeelle jyrsittynä urat joihin sopivat apelin renkaiden alaosat (tai kiskokiinnikkeet). Tämä siksi, että kaikkien kiikareiden keskiputki ei ole ihan tasainen alhaalta. Samaa kiskoa saa myös esim Valmettin kiskoon sopivana ilman hakasjalkoja. Buma Aachenissa on ainakin ratkaisua myynyt. Etuna kuulemma on erikorkuisten renkaiden käyttömahdollisuus ja erilaisten kiikareiden helppo sovitus. AZ drillinkiin sitä myytiin joskus uusiin aseisiin. Ei oikein kaunis. Valmetin tyyppisiin aseisiin (lohenpyrstö) saavutti hiukan suosiota. Valmistaja mahdollisesti AliKilic.

[Aris60]

Kiskon tyyppi löytyy täältä. Kuvaa ei hakasjalka ratkaisusta ole. Periaate sama kuin kääntöjalassa http://www.mak.ag/katalog/

[igorrock]

OK. Hyvä että valmistaja löytyi.

[dr.yland]

Minä vannon myös isomman putken nimeen drillingissä. Itsellä 2,5-10x56 pötkylä. Kyllä se painaa ja 2,5 suurennos on liikaa tiukkoihin ajopasseihin, mutta kuten todettua - näissä paikoissa kiikari reppuun ja avotähtäimet käyttöön.

Plussana tietysti isompi suurennos ja hämäräominaisuudet.

[Pohjola]

Niin varmaan henkilökohtaista reenausta, mikäli 2,5 tuntuu isolta.
Tavallisesti tuo suurennus riittää linnullekkin sivulennosta, jottei tarvi vetää pois ruudusta ennakkoa.
Kuten olen muualla kertonut, vaikka käytössä on haka ja kääntöjalkoja, en kumminkaan käytä kiikaria pois linnunpyynnissäkään, vaikka ammun myös lentoon. 2½-10x48 Docter on kiikari johon olen mieltynyt eniten.
Nämä 1½-6 säädettävät ovat myös ihan hyviä, mutta pitemmille matkoille olis tuo isopi parempi. En osaa kuvitella että hirvihommissa olis parempaa kuin edellä mainittu Docter, noin niinku kokkonsa puolesta.
Pääsääntöisesti kumminki pulttilukkosen päällä on 3-12x52, eikä viellä kertaakaan ole tuntunut liian isolta.
Mutta ehkä keskiverto metsästäjä ei ammu kiikarin läpi niinpaljon kuin mm. minä. Esim. liikkuva hirvikuvio on ihan selvää että ammun sen 18x suurennuksella (isoin ratakiikarissani).
Väittäisin että 7x57R on mahdollista saada käymään paremmin, kuin esim. mun 7x65R, syy ylimenossa. Siksi ihmettelen miksi 250-300m olisi ylivoimainen matka. Tietenki matkan arviointi / mittaus on onnistuttava, samoin kuin tuulen luku. Mutta yleensä aamuinen teerijahti on melko tyvenen kelin aikaa. Mutta onhan hyvä kun linnullakin on mahdollisuus. ehkäpä siksi mm. matkamittari ei kuulu mun varusteisiin.

Mitä tulee siihen käytetyn hintaan, jalat on kumminki todennäköisesti epäsopivat toisiin alapaloihin, joten niille en laske mitään. Ja 700 on niin pitkästi hukassa jotta jos joku sen maksaa myy ihmeessä, jos kerran meinaat myydä.
Olen samaa mieltä aiempien kommentteien kanssa, pidä nykyinenki kiikari, jotta olet varmasti tyytyväinen uudempaan.
Ja vilpittömästi uskon että se 2½-10x50 valolla on loistava ratkaisu.

[igorrock]

Muistathan, Pohjola, että siellä lapin selkosilla on yleensäottaen selvää näkyvyyttä pidemmälle kuin täällä etelän "tureikoissa".

Kaveri tuossa juuri kiroili seuransa hirvimiehiä jotka pitävät aseen päällä tuollaista minimissään 2,5 -suurennuksella olevaa "perunanuijaa" ja eivät sitten nopeissa lähitilanteissa näe kuin pelkkää hirven kylkikarvaa. Ja tulee haavakoita. Ja joutuu kaveri kokeneena hirvimiehenä niitä jahtaamaan pitkin maita ja mantuja.

Mutta jo kuten aijemmin mainittua, jos on silmät kunnossa ja malttaa ottaa hirvihommissa kiikarin pois aseen päältä, niin "perunanuijallekin" varmasti löytyy paikkansa.

[Pohjola]

Niinki, mutta jos haulikon kanssa selviää kohtuullisesti 10-40m matkoilla pitäisi siinä hirvihommissakin selvitä. En toki väitä etteikö pienempi ole parempi lähitilanteissa, mutta kun olen katellu noita videoita, ei siinä ajopyynnissä ole misään pusikoissa oltu passissa.
Koiramiehellä on taas vissi etu isommasta, eipä siinä tarvi hopuissaan paukutella, ja näkee ne piikit ja risut yms. Ehkäpä ei ihan suotta pari leupoldin 1½-5 oottele josko johonki viellä tulis asennettua, mutta pieneltä kumminki nyt tuntuvat.
Niin ja onhan tuota ryteikköjä meilläkin jo pirun paljon, kun 70-90 luvun hakkuut on taimittuneet.
Ehkä siinä hieman pohjosempana on sitten avarampaa, olen muuten kuljeskellu sun vanhojen pyyntipaikkojen tuntumassa hirvenpyynnissä viime aikoina.