OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Harrastus kahdesti viikossa mahdotonta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 11.02.2010 11:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vieras 1* kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Luultavasti, mutta mistä Sinä sen aivan varmaksi tiedät?


Muun muassa siitä että kummallakaan ei julkisuudessa saatavilla olevien tietojen mukaan ole ollut aiemmin mitään aseharrastukseen viittaavaa kiinnostusta tai kokemusta.


Ja silti olet sitä mieltä, ettei mitään näyttöä harrastuksesta pitäisi vaatia? Shocked


Lainaus:
Kumpikin myös teki joukkomurhan vain muutamia päiviä sen jälkeen kun oli saanut hankittua ihka ensimmäisen aseensa haltuunsa.


Minkä lähteen mukaan kyse oli päivistä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chakma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580

LähetäLähetetty: 11.02.2010 11:26    Viestin aihe: Re: Idioottimaista Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Topicin viisailta kysyisin: Millä keinolla te sitten estäisitte uusia Jokela/Kauhajoki -tapauksia aselain kautta? Silläkö, että aseluvan saa kuka tahansa?


Luulisi sen jo Fieldsillekin aukenevan että murhia ei aselailla estetä... Rolling Eyes

Fields kirjoitti:
Onko Sinulla muuten moottoripyörää? Paljonko sillä ajat kesäisin?


Vastaan vaikka minulta ei kysyttykään: on, viimekesänä 200 km toissakesänä 150 km... Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 11.02.2010 11:50    Viestin aihe: Re: Idioottimaista Vastaa lainaamalla viestiä

Chakma kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Topicin viisailta kysyisin: Millä keinolla te sitten estäisitte uusia Jokela/Kauhajoki -tapauksia aselain kautta? Silläkö, että aseluvan saa kuka tahansa?


Luulisi sen jo Fieldsillekin aukenevan että murhia ei aselailla estetä... Rolling Eyes

Fields kirjoitti:
Onko Sinulla muuten moottoripyörää? Paljonko sillä ajat kesäisin?


Vastaan vaikka minulta ei kysyttykään: on, viimekesänä 200 km toissakesänä 150 km... Very Happy


Prätkä pois, sulattoon, ei tarvetta, Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 11.02.2010 11:53    Viestin aihe: Re: Idioottimaista Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Topicin viisailta kysyisin: Millä keinolla te sitten estäisitte uusia 9/11 -tapauksia? Silläkö, että lentolipun saa kuka tahansa?


Nih...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 11.02.2010 12:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Vieras 1* kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Harrastaminen tarkoittaa ampumista jossain muodossa


Asekeräilijöiltä on AAHY viime aikoina nimenomaisesti pyrkinyt kieltämään aseillaan ampumisen. Päätelmäsi mukaan asekeräilijät eivät siis ole aseharrrastajia?

Moni keräilijä kylläkin harrastaa myös ampumista.


Ei harrasta jos se AAHYstä riippuu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 11.02.2010 12:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Minkä lähteen mukaan kyse oli päivistä?


http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokelan_koulusurmat


http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13219

LähetäLähetetty: 11.02.2010 17:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vieras 1* kirjoitti:
Miksi pitäisi harrastaa tosissaan?


Koska kukkahattutädit haluavat että osumme nopeammin ja tarkemmin. Yleinen etu vaatii että harrastajat oppivat paremmiksi aseenkäyttäjiksi kuin viranomaiset. Tämän takia maahan aiotaan palkata satoja virkamiehiä valvomaan että taitoja ylläpidetään säästä ja valaistuksesta riippumatta. Vain näin voidaan turvata itsenäisyytemme tulevaisuudessa. Eihän tämä kivaa ole mutta mitäpä sitä ei maan itsenäisyyden eteen tekisi.

"Aseissa ja aseistetuissa kansalaisissa on turvamme tyranniaa vastaan."

Suomen Kukkahatut Ry

PS jäsenetuna -10% alennus kaikista aseista ja ammuksista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 11.02.2010 18:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vieras 1* kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Minkä lähteen mukaan kyse oli päivistä?


http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokelan_koulusurmat


http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat


Siis muutama viikko, ei päivä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 11.02.2010 19:03    Viestin aihe: Re: Idioottimaista Vastaa lainaamalla viestiä

Chakma kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Topicin viisailta kysyisin: Millä keinolla te sitten estäisitte uusia Jokela/Kauhajoki -tapauksia aselain kautta? Silläkö, että aseluvan saa kuka tahansa?


Luulisi sen jo Fieldsillekin aukenevan että murhia ei aselailla estetä... Rolling Eyes


Luulisi jo Chakmankin huomanneen, että en ole koskaan sellaista väittänytkään. Mutta et edelleenkään kertonut,
a) millä estettäisiin ja
b) millainen aselaki olisi siinä suhteessa johdonmukainen?

Nyt nimittäin syntyy väkisinkin mielikuva siitä, että
a) jos kerran mitään kontrollia ei saisi edellyttää, niin
b) http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokelan_koulusurmat ja http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat


Lainaus:
Fields kirjoitti:
Onko Sinulla muuten moottoripyörää? Paljonko sillä ajat kesäisin?


Vastaan vaikka minulta ei kysyttykään: on, viimekesänä 200 km toissakesänä 150 km... Very Happy


Elät siis laina-ajalla, mikäli ajat muun liikenteen seassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chakma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580

LähetäLähetetty: 11.02.2010 21:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields mahtaa oikeasti elää ihan jossain omassa maailmakaikkeudessaan, sen verran kosmisia nämä jutut ovat...

Lainaus:
te sitten estäisitte uusia Jokela/Kauhajoki -tapauksia aselain kautta?


Miksi sitten kyselet?

Lainaus:
Elät siis laina-ajalla, mikäli ajat muun liikenteen seassa.


Elän vain kerran... Entä sinä, uskotko omaan kuolemattomuuteesi?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mörri
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 15

LähetäLähetetty: 11.02.2010 21:35    Viestin aihe: Re: Idioottimaista Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Chakma kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Topicin viisailta kysyisin: Millä keinolla te sitten estäisitte uusia Jokela/Kauhajoki -tapauksia aselain kautta? Silläkö, että aseluvan saa kuka tahansa?


Luulisi sen jo Fieldsillekin aukenevan että murhia ei aselailla estetä... Rolling Eyes


Luulisi jo Chakmankin huomanneen, että en ole koskaan sellaista väittänytkään. Mutta et edelleenkään kertonut,
a) millä estettäisiin ja
b) millainen aselaki olisi siinä suhteessa johdonmukainen?

Nyt nimittäin syntyy väkisinkin mielikuva siitä, että
a) jos kerran mitään kontrollia ei saisi edellyttää, niin
b) http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokelan_koulusurmat ja http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat


Lainaus:
Fields kirjoitti:
Onko Sinulla muuten moottoripyörää? Paljonko sillä ajat kesäisin?


Vastaan vaikka minulta ei kysyttykään: on, viimekesänä 200 km toissakesänä 150 km... Very Happy


Elät siis laina-ajalla, mikäli ajat muun liikenteen seassa.


Tohon yllä olevaan

a=ei millään.
b=johdonmukainen?Voi p...e, ei minkäänlaisilla mailman "varsinkaan toimimattomilla pellelakipykälillä" estetä mielenvikaisten henkilöiden oikkuja.

Mielikuviin senverran että maassa on ollut toimiva aselaki jo kauan!
Nyt ollaan sekoiltu jo muutama vuosi ja syvemmälle mennään pikavauhtia! Syy?+seuraukset?
+miten mahdottomaan tilanteeseen koko asian ajaminen vielä johtaa?
Onko ihan oikeasti tarpeen syyttömiä rangaista sekä vaikeuttaa harrastamista kiihtyvällä tahdilla pelkästään sen tähden että muutama häiriintynyt(muka ammunnan harrastaja vielä?) tekee peruuttamattomia surmatöitä joidenkin asioiden tähden mitä ovat kokeneet?. Apua tarvitaan kipeästi ympäri maata erinlaisten mielenterveys asioiden hoidossa,rahaa kyllä käytetään kaikkeen muuhun "kipeään" esim uusi aselaki?mitä koko operaatio maksaa?Onko tarpeen+millä punnitaan seuraukset! .
On oikein että ollaan kriittisiä ketkä ovat kelvollisia/vastuullisia ihmisiä hallussapitämään ampuma-aseita.
Miten aiotaan hoitaa räjähtäen lisääntyvä "pimeiden" puoli? +ei näy rekistereistä.Vai eikö merkitystä,vielä tässä vaiheessa "etenemistä".
Evil or Very Mad Idea
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 11.02.2010 21:50    Viestin aihe: Re: Idioottimaista Vastaa lainaamalla viestiä

mörri kirjoitti:

Miten aiotaan hoitaa räjähtäen lisääntyvä "pimeiden" puoli? +ei näy rekistereistä.Vai eikö merkitystä,vielä tässä vaiheessa "etenemistä".
Evil or Very Mad Idea


Kovennetaan rangaistuksia. Normista 4kk-4v ja törkeästä 1v-10v. Tulevan lain tulkinnalla "kestää yhdenkin patruunan laukaisemisesta aiheutuvan rasituksen" ja "rakenteeltaan ja ulkonäöltään ampuma-asetta vastaava" maamme työttömyysongelma on historiaa ikuisiksi ajoiksi. Puolet istuu linnassa ja puolet vahtii etteivät ne karkaa.. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13219

LähetäLähetetty: 11.02.2010 22:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Vieras 1* kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Minkä lähteen mukaan kyse oli päivistä?


http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokelan_koulusurmat


http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat


Siis muutama viikko, ei päivä.


Tämäpä oleellinen tieto.

Voinemme olla samaa mieltä siitä, että kyseiset tekijät hankkivat aseensa kyseisten tekojen toteuttamista varten eikä kyseessä ollut tilanne jossa ensin oli hankittu urheiluase iloiseen urheiluammuntaan ja vasta myöhemmin heput ovat jotenkin vinoutuneet ja riehaantuneet vain koska heillä nyt sattui olemaan se ase mukana.

Koska polttoneisteitä oli myös mukana niin pitäisi ne luvanvaraistaa esim. kaikilta alle 25-vuotiailta miehiltä ? Tästähän ei ole julkisuudessa hirveästi huudeltu mutta Kauhajoen uhrien tunnistaminen oli vaikeaa koska ruumiit oli poltettu polttonesteillä tunnistamattomiksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13219

LähetäLähetetty: 11.02.2010 22:39    Viestin aihe: Re: Idioottimaista Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="Fields] Mutta et edelleenkään kertonut,
a) millä estettäisiin ja
b) millainen aselaki olisi siinä suhteessa johdonmukainen?
[/quote]

Nyt aletaan olla ytimessä.

Pitää kuitenkin ensin todeta pari tosiasiaa

1) Hienoinkaan aselaki ei pysty parantamaan mielenterveydeltään nyrjähtäneitä ihmisiä
2) Poliisi ei pysty estämään kaikkia rikoksia koska rikokset pyritään tekemään silloin kun poliisi ei ole paikalla.
3) Parhainkaan aselaki ei poista laittomia aseita kierrosta tai estä uusien maahantuontia tai valmistusta
4) Tiukatkaan rangaistukset eivät estä mitään jos tekijä haluaakin kuolla tekonsa yhteydessä.

Aselain osalta Suomessa tasan ainoa asia, mitä aselailla voitaisiin tehdä tosin kuin nyt ja jolla olisi yhtään mitään todellista vaikutusta, on aseistaa potentiaaliset uhrit. Tekijä hankkii aseensa kuitenkin mutta nyt uhreilla kouluissa tai sairaaloissa varmasti ei ole asetta eikä he sellaista saisi vaikka haluaisivatkin.

Kuten tiedetään niin aselailla voidaan säätää vain lainkuuliaisten kansalaisten aseiden määrää. Jos rikollisten aseheilumista halutaan pistää kuriin tai jopa lopettaa se, niin pitää jäjrestää vastavoimaa paikalle. Ne jotka eivät ymmärrää jättää riehumista väliin ammutaan kansalaisten tai poliisin toimesta niille sijoilleen. Viesti alkaa mennä pian perille. Ei sekään kaikki fanaatikkoja pelota. Heidät pysäyttää sitten kansalaisen tai turvapalvelun edustajan luoti. Amok-ampujaa ei pyynnöt tai anelut pysäytä, sitä on jo kokeiltu Suomessa pariin otteeseen.

Koska tämä vastavoiman käyttö ei edusta sosiaalidemokraattisia arvoja joiden mukaan rikollinen on yhteiskunnan uhri niin tätähän ei oteta Suomessa käyttöön. Sehän olisi sen tosiasian tunnustamista että valtio ja hallitus eivät yksin pysty suojelemaan yhtään ketään ja vain aktiivinen kansalainen itse pystyy siihen jos edes hän. Se ei yksinkertaisesti istu sosialistien (ml. Kansallinen Kokoomus) maailmankuvaan. Siksi he haluavat kieltää aseet niiltä keneltä voivat eli lainkuuliaisilta. Ei se mitään ratkaise mutta siitä tulee heille parempi mieli. Sekoilut kouluissa, sairaaloissa, kauppakeskuksissa jne. kuitenkin jatkuvat.

Terroristien maailmassa uhrien aseistariisunta ei ole toiminut missään. Ei Saksassa, ei P-Irlannissa, ei Irakissa, ei Israelissa, ei E-Afrikassa, ei Perussa, ei missään. Eikä toimi. Uhrien aseistaminen ei sekään estä kaikkea mutta minimoi terroritekojen uhrimääriä ja nostaa riehumiskynnystä myös muiden kuin varsinaisten terroristien osalta. Ei tämä eroa muusta sodankäynnistä mitenkään. Pitää vaan ensin hyväksyä se tosiasia että näissä ammuskeluissa kyse ON sodankäynnistä jossa vastapuolen paapominen ja hellittelu kostautuu vain itselle ja viattomiin.

-> Ensin pitää päättää säälitäänkö tekijää vai uhreja. Loput päätökset seuraavat automaattisesti siitä.

Voidaan toki jatkaa tutulla linjalla ja vain toivoa parasta ja leikata mielenterveysmäärähoja entisestään. Tätä on tehty 20 vuotta ja tulokset alkaa olla näkyvissä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 12.02.2010 00:17    Viestin aihe: Re: Idioottimaista Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Terroristien maailmassa uhrien aseistariisunta ei ole toiminut missään. Ei Saksassa, ei P-Irlannissa, ei Irakissa, ei Israelissa, ei E-Afrikassa, ei Perussa, ei missään. Eikä toimi. Uhrien aseistaminen ei sekään estä kaikkea mutta minimoi terroritekojen uhrimääriä ja nostaa riehumiskynnystä myös muiden kuin varsinaisten terroristien osalta. Ei tämä eroa muusta sodankäynnistä mitenkään. Pitää vaan ensin hyväksyä se tosiasia että näissä ammuskeluissa kyse ON sodankäynnistä jossa vastapuolen paapominen ja hellittelu kostautuu vain itselle ja viattomiin.

-> Ensin pitää päättää säälitäänkö tekijää vai uhreja. Loput päätökset seuraavat automaattisesti siitä.

Voidaan toki jatkaa tutulla linjalla ja vain toivoa parasta ja leikata mielenterveysmäärähoja entisestään. Tätä on tehty 20 vuotta ja tulokset alkaa olla näkyvissä.


Kylmästä Sodasta tuttu kauhun tasapaino pätee tähänkin. Molemminpuolinen korkealla puolustautumiskyvyllä varustautuminen ei suinkaan johda tappeluun, vaan ensin molemmat osapuolet vertaavat omia kykyjään vastapuolen kykyihin ja jos tilanne on tavoitellunkaltainen, tulevat lopputulokseen että tilanne on todella epäedullinen ja pitäytyvät ensi tilassa ryhtymästä mihinkään vastapuolta provosoivaan.

Juuri tämän johdosta mm. Jenkeissä niissä oppilaitoksissa joissa aseenkanto on sallittu, ei ole tapahtunut ammuskeluita taikka jos on, muut oppilaat ovat kukistaneet ammuskelijan ennen ensimmäistäkään uhria. Sen sijaan niissä paikoissa, joita tavallisesti turvallisemmiksi väitetään, uhrit ovat noin sataprosenttisesti ammuskelijan armoilla. Ja, vuosikymmenten kokemuksella on todettava, ettei minkäänlaista ammuskelun ketjureaktiota (jossa ei olla varmoja alkuperäisestä ampujasta ja tilanteeseen saapuvat ampuvat varmuuden vuoksi kaikkea mikä liikkuu & kantaa asetta), ole koskaan syntynyt.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 4 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com