Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5988
|
Lähetetty: 05.03.2010 14:22 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | BirdLife Suomi ja luonnonsuojeluliitto muistuttavat, että merimetsokannan
kasvu pysähtyy Suomessakin aikanaan. Monilla alueilla Suomessa sekä
yleisesti Etelä-Itämerellä kanta ei ole enää kasvanut. Etelä-Itämerellä
lajin runsastumista on yritetty estää monin paikoin, mutta se on ollut
kallista ja tuloksetonta . Kasvu on pysähtynyt luonnollisesti.
Käytännössä ei ole olemassa kohtuullisia keinoja, joiden avulla Suomessa
voitaisiin estää merimetsokannan kasvua ja levittäytymistä. Siihen ei
ole myöskään mitään tarvetta. |
Tuossahan olis Lahtisellekin ns. markkinarako: tuloksekasta sekä kohtuu kustannuksin tapahtuvaa merimetsokannan optimoimista vähemmän ympäristöä, kalastusta ja naapureita rasittavaan suuntaan.
Kaikenlaisia perusteluja nuo viherpiiperöt keksivätkin... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 05.03.2010 14:23 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän se niin on, että kun nyt on nuo vahingot myönnetty, niin kantaahan pitää jonkin verran leikata.
Jos nyt ajattelen tuohon lähipopulaatioon vaikka 10…15 prosentin maltillista leikkausta ja kun huomioidaan vielä poikastuotto, kun ei tosi metsämies mihinkään pesänhävitykseen lähde. Ja kun vielä ajatellaan, että harvoin lupien käyttöasteeksi saadaan 100%.
Niin eihän sitä nyt mitään järkeä ole alta 1000 yksilön poistolupaa alueelle edes hakea, jos jonkinlaista luontoa tasapainottavaa vaikutusta havitellaan… |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 05.03.2010 14:29 Viestin aihe: |
|
|
veetee kirjoitti: | Lainaus: | BirdLife Suomi ja luonnonsuojeluliitto muistuttavat, että merimetsokannan
kasvu pysähtyy Suomessakin aikanaan. Monilla alueilla Suomessa sekä
yleisesti Etelä-Itämerellä kanta ei ole enää kasvanut. Etelä-Itämerellä
lajin runsastumista on yritetty estää monin paikoin, mutta se on ollut
kallista ja tuloksetonta . Kasvu on pysähtynyt luonnollisesti.
Käytännössä ei ole olemassa kohtuullisia keinoja, joiden avulla Suomessa
voitaisiin estää merimetsokannan kasvua ja levittäytymistä. Siihen ei
ole myöskään mitään tarvetta. |
Tuossahan olis Lahtisellekin ns. markkinarako: tuloksekasta sekä kohtuu kustannuksin tapahtuvaa merimetsokannan optimoimista vähemmän ympäristöä, kalastusta ja naapureita rasittavaan suuntaan.
Kaikenlaisia perusteluja nuo viherpiiperöt keksivätkin... |
Semmoista tässä ole suunnitellut, että ensin pitäisi lanseerata jonkinlainen informaationjako, jossa julkituodaan jauhetun merimetsonnokan giganttinen vaikutus potenssille.
Tämän jälkeen kun saisi nuo lupahommat kuntoon, niin voisi alkaa päätoimisesti järjestämään ”merimetsosafareita” kovaan hintaan jahtimiehille.
Enemmän tuolla saisi matkailunedistämistä alueelle, kuin jollain Selkämeren kansallispuistolla… |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 05.03.2010 14:36 Viestin aihe: |
|
|
Asiaan kantaa ottamatta. Miksi pitää lainata koko tiedote? Eikö linkki riittäisi? Tai keskeiset osat - tiedotteen oleellisten kohtien korostaminen?
Tässä on Ympäristöministeriön kirjoitus samasta asiasta. Kuhakannat ovat ovat laskussa. http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=343589&lan=fi&clan=fi . Jos valitsisin kalastajien organisoiman tutkimuksen/raportin niin tulos olisi vielä selvempi todennäköisesti. Puolueetonta tietoa on vaikea saada.
Yksi Luonnonsuojeluliiton lisätietojen antajista on pelotellut Suomen saavan jättisakot lintujen kevätmetsästyksen sallimisesta. Tapeetilla on ollut mm. kalkaksen metsästys. Nämä ovat mielipiteitä. Tapa vaikuttaa. Ei kaikea kannata ottaa vakavasti.
Itse pidän nyt tehtyä linjausta merimetson osalta riittämättömänä vaikka oikean suuntaisena. Mielelläni näkisin myös tutkimustietoa merimetson ja esim. telkän rinnakkaiselosta. Ilman tarkempaa tutkimusta näyttäisi telkkä (mahdollisesti jokin muu laji kärsii myös) väistyvän näiltä runsaan kannan alueilta Pohjanlahdella. Suomella on keskeinen rooli telkkäkannan säilyttämisessä Euroopassa. Voin olla tietenkin uskomukseni kanssa väärässä. Mutta jos näin on niin mitä teemme asialle? Ehkä pitäisi tutkia avoimesti myös "uusien" lajien haittoja ennen niiden emigraation sallimista. Ei kukaan puhu minkin, supikoiran tai rotan rauhoittamisesta. Kaikki nämäkin ovat tulokkaita. Kanadanmajavan tuontia perusteltiin jopa luonnonsuojelullisilla syillä. Varmaa on merimetson tulon vaikutus useiden rannikoiden saarien ja karien ekosysteemiin. Vaikutus on köyhdyttävä.
Vielä väite merimetson invaasion torjumisen mahdottomuudesta on väärä. Nyt olisi vielä mahdollista laajalla yhteisoperaatiolla 2-3 vuoden täydellisellä munien steriloinnilla kääntää kanta rannikollamme laskuun. Tästä vain olisi oltava virallinen lainsäätäjän päätös. Ilman sitä eivät normaalit ihmiset halua tehdä asialle mitään vaikka ongelma koskettaisikin itseä. Asenteet kuitenkin tulevat kiristymään. Ja voipa tästä olla haittaa luonnonsuojelun kannalta pitkällä aikavälillä. Jos tehtyjä päätöksi ei koeta järkeviksi lainkuuliaisuus laskee. Kuten esim. kännykän käyttö autoillessa, pyöräilykypärän käyttö tai pyöräily jalkakäytävällä. Sama asenne leviää luonnonsuojeluun. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 06.03.2010 16:11 Viestin aihe: |
|
|
Laitoin koko tiedotteen kun tänne saa pitkiäkin tekstejä laittaa, paljon enemmän tilaa kuluu täyteen p*skanpuhumiseen monessa muussa ketjussa. Linkkikin on OK, mutta kaikki eivät välttämättä jaksa sitä klikata eivätkä sitten ehkä niin pysy kärryillä mitä seuraavissa viesteissä kommentoidaan. Tiivistelmiä en mieluusti tee, aina sieltä jotain tärkeää jää pois ja sitten keskustellaan vajavaisilla tiedoilla jne.
Tuo vaikutus kuhakantaan on Birdlifen tiedon mukaan osoittautunut jatkotutkimuksissa pienemmäksi kuin alunperin uutisoitiin.
On tietysti niin ettei asiaan perehtymätön lukija voi luottaa Birdlifeenkään täysin sokeasti, esim. se ettei yleensä Birdlifen tiedotteissa mainita edes niistä pienistä haitoista mitä merimetso varmistetusti aiheuttaa, voi saada aikaan käsityksen siitä ettei merimetsosta oli kirjaimellisesti mitään haittaa kalastajille. Toisaalta muistutan että Birdlifen toimistolla on kyllä hyvät yhteydet lintututkijoihin ja tietävät tutkimuksen tulokset ja epäilemättä saavat tarkempiakin tietoja kunhan kysyvät.
Paljon on tietysti sellaista väitettä ilmassa, joita ei ole todistettu mitenkään. Näiltä osin eri tahot tietysti haluavat ennakoivasti suojella omia intressejään, kalastajat pohjustaa mahdollisuutta lintujen häiritsemiseen ja ampumiseen ja lintuharrastajat varjella lintujen lainsäädännön takaamaa suojaa.
Väite merimetson vaikutuksesta telkkään alkoi kiinnostaa, onko jotain näyttöä siitä että lajit vaikuttaisivat toisiinsa? Itselläni ei oikein tule muuta mieleen kuin että jos merimetsoluodolta aikanaan kaatuvissa puissa oli telkänpönttö, niin se tippuu maahan puun mukana. Tämä tuskin telkkäkantaa vie mihinkään suuntaan
Samasta ravinnosta kyseiset lajit eivät kai kilpaile, eivätkä merimetsot kai syö telkän poikasiakaan?
Voisiko sitten olla että merimetsot vaikuttaisivat kalastoon niin että esim. pikkukalat lisääntyvät ja syövät telkkien ravintoa niin että sillä on vaikutusta niiden määrään?
Tai että merikotkat liikkuvat merimetsoalueella aiempaa ahkerammin ja pelottavat telkät pois?
Anyways, merimetsoasiassa olennaista on se mitä haittoja ollaan ehkäisemässä ja miten se onnistuu. Muualta itämereltä tulee muuttovoittoa, joten ei ole ihan helppoa vähentää aikuisten määrää täällä alemmaksi kuin elinympäristö niille tarjoaa resursseja. Munia toki voidaan öljytä (paljonkohan siinä häiritään muita luodon lintuja). Mutta se ei kai paljoakaan vaikuta aikuisten määrään, eikä Birdlifen kertoman mukaan edes kalojen kulutukseen kovin merkittävästi(pesimäajan aikana poikasten ravinnon osuus kulutetusta kalasta 25%).
Ampuminen on sen verran hankalaa ettei tarvittaviin määriin ihan helposti päästä, ja toisaalta lintudirektiivi rajoittaakin ammuttavien määrän suht pieneksi (nykylainsäädännöllä, jota ei haluta avata koska pelätään että hirmuiset metsästäjät saavat metsästettävien listaan ties mitä lajeja ) |
|
Takaisin alkuun |
|
|
eräweikko Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Mar 2004 Viestejä: 540
|
Lähetetty: 07.03.2010 20:23 Viestin aihe: |
|
|
Alkaa helpottaa tuo merimetsojen pyynti. Ymp. min. Lehtomäki nimittäin lupaa pe 5.3. Maaseudun Tulevaisuudessa, että kalastusta haittaavien komoraanien pyyntilupien saantia helpotetaan.
Ohjeet lupien höllentämiseen on lähetetty ely-keskuksiin.
Tähän mennessähän lupia ei ole myönnetty yhtään, joten helpottamistahan se, jos edes joku jonkin luvan saisi.
Maisemahaitta ei riitä luvan saantiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MustaRuuti Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 722 Paikkakunta: Merikarvia/Pori
|
Lähetetty: 09.03.2010 17:00 Viestin aihe: |
|
|
Luulen että tuon lupapolitiikan läpisaaminen on jankalajuttu ja lupia tullaan myöntämään pääasiassa vain kalastuselinkeinoa harjoittaville tahoille. _________________ Pellon laitaan kuljin.Lukon suljin,olin huoleton. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 09.03.2010 18:55 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Väite merimetson vaikutuksesta telkkään alkoi kiinnostaa, onko jotain näyttöä siitä että lajit vaikuttaisivat toisiinsa? | Tuo edellä kirjoittamani on enemmän retorinen kysymys. Perustuu siihen havaintoon, että supealla osalla Merenkurkun saaristoa on 2-3 viime vuotena ollut huonosti telkkiä. Ja eivät ne ravinnosta kilpaile, syy on jokin muu. Alue on sama kuin merimetson pääasiallinen pesintäalue saaristossa. Saman havainnon on tehnyt ainakin yksi merimetsojen pesivien parien laskijakin. Merimetsot kalastavat myös matalissa fladoissa, tällöin oikeastaan kaikki kala siirtyy syvempään veteen. 30km etelään telkkiä on ollut hyvin edelleen.
Ja kysymykseesi vastaus. Tutkimuksissa on esitetty johtopäätös harmaalokin hyötyvän merimetson läsnäolosta alueella. Kahdellakin tavalla: Harmaalokki kykenee käyttämään hyödyksi merimetsolta varastamaansa ruokaa ja merimetso menestyksekkäästi torjuu myös minkkin aiheuttamaa uhkaa johonkin rajaan saakka. Harmaalokin vaikutuksesta telkkäkantaan on tietoa, mm. poikastuhoista. Ja arkana lintuna telkkä väistää ilman uhkaakin isompaa lintua. Varislinnut käyttävät myös merimetson poikasia ravintonaan muiden vesilintujen tavoin. Tutkimusta merimetson vaikutuksesta muuhun linnustoon on esim. RKTL:n ja Helsingin yliopiston toimesta jo pikkuisen tehty. Varmaa on jo nyt, että vaikutuksia on. Kaikki ovat liikuttavan yksimielisiä. Liian vähän on tutkittu. Ihan kuten myös ravintoa (kalalajeja) - tutkimusta on tehty lähes ainoastaan pesintäaikana. Ei poikasia välttämättä ruokita samoilla kaloilla kuin mitä aikuiset syövät syksyllä. Poikasten ravinto on pikkukalaa. Unohdetaan tarkoituksella myös kalakannan väistyminen runsaan merimetsokannan alueilta.
Ja ainakin vielä merikotkat eivät osaa merimetsoa ravintona käyttää. Sen sijaan saattaa olla tulevaisuudessa yllättävän paljon vaeltavia minkkejä merimetsoyhdyskuntien lähellä. Nyt ei niihin loukkuja kukaan vie.
Ja tuo merimetson pyynti ei ole ihan helppoa. Pakoetäisyys on ainakin nyt jo 250-300m. Ja ei sitä kukaan viitsi tehdä jatkuvasti, on se niin pahaa vaikka tv-ohjelmassa sitä kehuttiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 26.04.2010 17:10 Viestin aihe: |
|
|
Uusimmassa Tiira-lehdessä oli jälleen jo perinteeksi muodostunut merimetso-artikkeli. Onhan siellä taas uudehkoakin tietoa mukana.
http://kuva.termiitti.com/image/7988.jpg |
|
Takaisin alkuun |
|
|
terva Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2007 Viestejä: 1676
|
Lähetetty: 27.04.2010 11:55 Viestin aihe: |
|
|
Merimetsokolonnioihin haetaan ratkaisua:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ymp%C3%A4rist%C3%B6keskus+hakee+lupaa+h%C3%A4irit%C3%A4+merimetsoja+Varsinais-Suomessa/1135256420123
Lainaus: | Suomen ympäristökeskus Syke on hakenut poikkeuslupaa rauhoitetun merimetson hätistämiseksi pois kalastusalueilta Varsinais-Suomessa.
Lintuja aiotaan häiritä muun muassa liikkumalla ja meluamalla niiden pesimäalueilla, kertoo johtaja Heikki Toivonen Sykestä. Häirinnässä käytetään lisäksi erilaisia teknisiä apuvälineitä, kuten ääni- ja liikepelottimia. |
Siis ei jumalauta! Johtaako verorahoilla pyöritetty toiminta väistämättä typerimmän, kalleimman ja toimimattomimman ratkaisun totettamiseen? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 27.04.2010 13:16 Viestin aihe: |
|
|
Lukasin nopeasti ton sympoosiumin annin, ja oikeastaan rivien välistä kävi ilmi että vain muutama maa koki sen oikeaksi ongelmaksi. Jännin tilanne on Virossa, jossa maksetaan kormorantista tapporahaa, mutta kannanrajoittamisesta ei esityksessä mainittu mitään. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 05.05.2010 08:49 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Toimeenpanijaksi aiottu Suomen ympäristökeskus on livennyt pahasti ruodusta.
|
Yllättävää.
Ympäristöväki ei toimikaan, kuten on sovittu.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
|