OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Yli 58% aserikosoikeudenkäynneistä täysin turhia!
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
mikko1
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 26 Hei 2004
Viestejä: 67

LähetäLähetetty: 31.03.2010 11:19    Viestin aihe: Yli 58% aserikosoikeudenkäynneistä täysin turhia! Vastaa lainaamalla viestiä

Palautan mieliinne tämän jutun ja tilastot poliisin käynnistämien ampuma-aserikostutkintojen ja nostettujen syytteiden
poikkeuksellisen alhaiseen suhteeseen varsinaisiin tuomioihin nähden.

http://www.mikkoniskasaari.fi/node/57

Keskimääräisesti vain 42% nostetuista syytteistä on johtanut tuomioon.

Eli 58% poliisin ja syyttäjän nostamista syytteistä on johtanut vapauttavaan tuomioon ja oikeudenkin mielestä olleet täysin turhia.

Koska kaikki tutkinnat eivät johda sytteeseen voidaan myös olettaa että poliisi ja syyttäjä käsittelee syyytteeseen johtaneiden lisäksi
myös valtavan määrän epäilyjä täysin turhaan.

Minkään muun rikostutkinnan osalta ei löydy tällaista suhdetta mikä viestii siitä, että ampuma-aseasioissa toimitaan systemaattisesti
ja tarkoitukselllisesti kansalaisia vastaan:

- Poliisi kirjaa ja tutkii turhaan yli 1.700 ampuma-aserikosepäilyä (koko määrä noin 3.000 vuodessa)
- Syytteitä nostetaan täysin turhaan 1.700 ihmistä kohtaan vuodessa
- Oikedessa istuu täysin turhaan 1.700 rehellistä kansalaista vuodessa
- Oletettavasti osa tuomioistakin on täysin turhia (mallia vantaan asekeräilijä) pahimmillaan karmaisevin seurauksin kyseiselle ihmiselle
esimerkiksi tuomion aiheuttaman työpaikan menetyksen kautta.

Räikeimmillään on tapauksia, joissa poliisit ovat antaneeet vääriä todistuksia tai sepitelleet todistusaineistöa esimerkiksi yksittäisen
ihmisen tai aselalan yrittäjän saamiseksi tuomiolle keinolla millä tahansa.

Tai käynnissä oleva oikeudenkäynti kunnallispoliitikkoa kohtaan vanhan mustaruutitussarin osalta.

On vaikea ymmärtää kenen etua julkisuudessa revitellyt "näytösoikeudenkäynnit" palvelevat. Ellei kyseessä ole jonkinlainen korkeammalta tahoilta
tullut ohjeistus nostaa syytteitä kaikista mahdollisista (tai mahdottamistakin) syistä aseasioihin liittyen.

Miksei tähän ole puututtu esimerkiksi oikeuskanslerin toimesta?

Nyt olisi hyvä hetki nostaa kissa pöydälle ja tuoda viranomaismielivaltaa julkisuuteen. Samalla voisi saada viranomaisten uskottavuutta
kyseenalaiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11371

LähetäLähetetty: 31.03.2010 11:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Selvästi ylhäältä johdettua toimintaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 31.03.2010 12:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tota mulle ei nyt auenut tosta jutusta se, että kuinka moni syyte kaatuu oikeudessa?

Eli vuonna 2004 poliisi kirjasi 2739 ampuma-aseeseen liittyvää rikosta, syyttäjä jätti 145 tapausta syyttämättä ja tuomion oikeudessa sai 1187 juttua. Kuinka monta juttu syyttäjä ylipäätään syytti? Ja onko tuossa 1187 lukemassa mukana myös ne langetetut sakot, mitä syyttäjä on antanut rangaistusvaatimusmenettelyn kautta?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1887

LähetäLähetetty: 31.03.2010 12:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pekusti kirjoitti:
Tota mulle ei nyt auenut tosta jutusta se, että kuinka moni syyte kaatuu oikeudessa?

Eli vuonna 2004 poliisi kirjasi 2739 ampuma-aseeseen liittyvää rikosta, syyttäjä jätti 145 tapausta syyttämättä ja tuomion oikeudessa sai 1187 juttua. Kuinka monta juttu syyttäjä ylipäätään syytti? Ja onko tuossa 1187 lukemassa mukana myös ne langetetut sakot, mitä syyttäjä on antanut rangaistusvaatimusmenettelyn kautta?


Pahimmillaan ilmeisesti 2739 - 1187 eli 1552. Millaisista aserikoksista selviää muuten rangaistusvaatimuksella?

Mielenkiintoista on sekin, että juuri 2005 lopetettiin SJP-tilastointi, silloinhan ilmeisesti jouduttiin tekemään jo satoja SJ-päätöksiä pelkästään ns. Lahtipistoolijutussa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 31.03.2010 13:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jukkis kirjoitti:

Pahimmillaan ilmeisesti 2739 - 1187 eli 1552. Millaisista aserikoksista selviää muuten rangaistusvaatimuksella?

Tällä hain ihan sitä, että kuinka moni juttu päättyy poliisin oman tutkinnan seurauksena. Se, että poliisilla on matala tutkintakynnys, ei mielestäni ole niin paha asia, kuin se että oikeuskäytäntö ei ole ohjannut syyttäjän toimia.

Ihan olettamuksen pohjalta epäilen, että lievä ampuma-aserikos olisi teko, josta voisi selvitä pelkällä rangaistusvaatimuksella. Ihan vaan sillä perusteella, että jos kerran keklun pitämisestä julkisella paikalla voi selvitä rikesakolla, niin lievästää aa-rikoksesta voisi selvitä ihan syyttäjän sakolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1887

LähetäLähetetty: 31.03.2010 13:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pekusti kirjoitti:
Jukkis kirjoitti:

Pahimmillaan ilmeisesti 2739 - 1187 eli 1552. Millaisista aserikoksista selviää muuten rangaistusvaatimuksella?

Tällä hain ihan sitä, että kuinka moni juttu päättyy poliisin oman tutkinnan seurauksena. Se, että poliisilla on matala tutkintakynnys, ei mielestäni ole niin paha asia, kuin se että oikeuskäytäntö ei ole ohjannut syyttäjän toimia.


Tutkintakynnys on ilmiselvästi liian matala, jos puolikintoista tuhatta syytettä mahdollisesti hylätään. Liian matala tutkintakynnys on todellkin paha asia, jos ja kun se aina johtaa tutkittavan osalta jopa vuosien riesaan, kun aseita roikotetaan takavarikossa aiheetta.

Lainaus:
Ihan olettamuksen pohjalta epäilen, että lievä ampuma-aserikos olisi teko, josta voisi selvitä pelkällä rangaistusvaatimuksella. Ihan vaan sillä perusteella, että jos kerran keklun pitämisestä julkisella paikalla voi selvitä rikesakolla, niin lievästää aa-rikoksesta voisi selvitä ihan syyttäjän sakolla.


Minulla on kyllä sellainen olettamus, että aa-rikoksesta ei voi selvitä "syyttäjän sakolla" eikä rikesakolla. Jospa joku viisas kertoisi kuinka on ja mitä sitten......
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 31.03.2010 14:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jukkis kirjoitti:

Minulla on kyllä sellainen olettamus, että aa-rikoksesta ei voi selvitä "syyttäjän sakolla" eikä rikesakolla. Jospa joku viisas kertoisi kuinka on ja mitä sitten......

Voi selvitä. Lievästä aa-rikoksesta voi, koska siittä ei voi saada kuin sakkoa. Rangaistuvaatimusmenettelyn raja taitaa olla rikoksissa joista voi saada maksimissaan 6 kk vankeutta.

Niin tai jos yli 1500 juttua menee nurin oikeudessa, niin syytekynnys on liian matala. Se ei välttämättä ole niin iso juttu, jos poliisi ottaa asian tutkittavaksi ja lopuksi toteaa, että ei ole tapahtunut rikosta. Näiden suhde olisi mielenkiintoista tietää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 31.03.2010 14:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan mielenkiintoista, mutta aineisto on vuosien takaa. olisi kiinnostavaa saada vastaavat tilastot verrokiksi viimevuosilta
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 31.03.2010 14:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pikkuisen taustaa.

Otetaan vuosi 2008 esimerkiksi. Esim peruutetut luvat.

Aselupia peruutettiin yhteensä 2 422 kappaletta.
Peruutusperusteina olivat terveydentila tai turvallisuutta vaarantava käyttäytyminen 966 tapauksessa (nämä eivät mene välttämättä rosikseen mutta tutkinta ja hallinnollinen päätös tehdään), rikoslain 50 luvun 1—4 §:ssä tarkoitettuun tai muuhun rikokseen syyllistyminen 388 tapauksessa, ampuma-aserikokseen tai -rikkomukseen syyllistyminen 230 tapauksessa ja lupaehtojen rikkominen tai muu piittaamattomuus ampuma-aseita koskevien säännösten noudattamisessa 153 tapauksessa. Edellisistäkin tehdään kirjoituspöytähommat ja hallinnolliset päätökset. Luvanhaltijan omasta pyynnöstä lupa peruutettiin 522 luvan osalta.

Lähde HE 106/2009 valmisteluasiakirjat.

Sitten edelliseen lisäksi luvattomat ja väärissä käsissä olevat luvalliset aseet. Muuttuuko tilanne johtopäätösten suhteen jotenkin? Mielestäni muuttuu.

Joku kysyi myös keräilyaseiden määrää jokin aika sitten...

Asekeräilijöitä, joilla on asekeräilijähyväksyntä, on vuoden 2009 alussa ollut yhteensä 1 443. Museossa tai kokoelmassa säilyttämiseen on myönnetty yhteensä 334956 lupaa. Edellinen tuntuu paljolta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
mikko1
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 26 Hei 2004
Viestejä: 67

LähetäLähetetty: 31.03.2010 14:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuten otsikko kertoo, 58% sai vapauttavan tuomion eli syyte oli aiheeton.

Yli puolet syytteen kohteista siis joutui syyttömänä istumaan oikeudessa, hankkimaan ammattiapua itsensä puolustamiseen ja
menettämään yöuniaan jne.

Tuo tilasto 2001 - 2004 voitanee olettaa suuruusluokkana vastaavan myös nykypäivää, sen verran tasaisia luvut ovat.

Aselupien peruutuksilla ei sinänsä ole täysin suoraa riippuvuussuhdetta ampuma-aserikoksiin, sillä aselupa voidaan perua myös
lukuisien muiden rötösten peruteella ilman varsinaista ampuma-aserikosta tai laiminlyöntiä tai kuten edellä mainitussa sanottu,
myös omasta pyynnöstä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9118

LähetäLähetetty: 31.03.2010 14:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mikko1 kirjoitti:
Kuten otsikko kertoo, 58% sai vapauttavan tuomion eli syyte oli aiheeton.Yli puolet syytteen kohteista siis joutui syyttömänä istumaan oikeudessa, hankkimaan ammattiapua itsensä puolustamiseen ja
menettämään yöuniaan jne.



Mielestäni tuo linkin taulukko ei kerro ihan tuota vaan voidaan ehkä sanoa, että n. 58% rikosilmoituksista oli aiheettomia. Olettaisin, että kaikki eivät edenneet oikeuteen ja osa selvisi sakoilla, joka ei näy käräjäoikeuksien tuomioina. Noista rikosilmoituksista yli puolet oli aserikkomukisa, joista selviää raastuvassakin sakoilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikko1
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 26 Hei 2004
Viestejä: 67

LähetäLähetetty: 31.03.2010 15:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aivan oikein, kyse oli rikosilmoituksista, ei syytteistä.

Siis:

58% poliisin tekemistä aseisiin liittyvistä rikosilmoituksista oli turhia koska vain 48% rikosilmoituksista johti tuomioon
(sakko, vankeus jne.)

Olennaista asiassa on tuo ilmeisen olematon kynnys tehdä rikosilmoitus koska vain alle puolet sai lopulta tuomion.

Koska tänä päivänä jokainen aseisiin liittyvä asia tarkastellaan suurennuslasilla ja poiliisit pelkäävät itse joutuvansa syytteisiin
voisi kuvitella tilanteen nyt olevan vielä huonompi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 31.03.2010 15:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yli puolet ei istu oikeudessa. Toi 3000 luokkaa oleva luku on rikosilmoitusten/tutkintapyyntöjen määrä asejutuissa. Kaikista ei aloiteta ollenkaan tutkintaa. Osassa tutkinnan kuluessa todetaan että ei ole aihetta viedä eteenpäin. Osassa tehdään hallinnollinen päätös ilman oikeuskäsittelyä, josta voi valittaa.

Kuten alkuperäinenkin kirjoittaja kirjoittaa "Poliisi kirjaa vuosittain noin 3000 erilaista ampuma-aselain tekoa. "

Tuosta edellä ei näy monessako epäillään tutkinnan jälkeen rikosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1887

LähetäLähetetty: 31.03.2010 15:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pekusti kirjoitti:

jos yli 1500 juttua menee nurin oikeudessa, niin syytekynnys on liian matala. Se ei välttämättä ole niin iso juttu, jos poliisi ottaa asian tutkittavaksi ja lopuksi toteaa, että ei ole tapahtunut rikosta. Näiden suhde olisi mielenkiintoista tietää.


On se huono juttu, jos poliisi ottaa myös aseet "jemmaan" ja "huomaa" parin vuoden päästä, ettei ollutkaan rikosta.


Aris60 kirjoitti:

Joku kysyi myös keräilyaseiden määrää jokin aika sitten...

Asekeräilijöitä, joilla on asekeräilijähyväksyntä, on vuoden 2009 alussa ollut yhteensä 1 443. Museossa tai kokoelmassa säilyttämiseen on myönnetty yhteensä 334956 lupaa. Edellinen tuntuu paljolta.


Kuinkahan paljon luvussa on virhettä, eli samat aseet moneen kertaan? Keräilijät kuitenkin vaihtelevat aika paljon aseita.

Lisäksi ovat asemuseoiden aseluvat joita on ilmeisesti kymmeniä tuhansia. On myös paljon (?) keräilijöitä, jotka eivät viime lainmuutoksen yhteydessä hakeneet keräilijähyväksyntää, koska heidän kokoelmansa ovat "täysiä" jne. Keräilijähyväksyntäähän ei tarvitse, jos ei enää hanki lisää aseita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11371

LähetäLähetetty: 31.03.2010 15:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:
Pikkuisen taustaa.

Otetaan vuosi 2008 esimerkiksi. Esim peruutetut luvat.

Aselupia peruutettiin yhteensä 2 422 kappaletta.
Peruutusperusteina olivat terveydentila tai turvallisuutta vaarantava käyttäytyminen 966 tapauksessa (nämä eivät mene välttämättä rosikseen mutta tutkinta ja hallinnollinen päätös tehdään), rikoslain 50 luvun 1—4 §:ssä tarkoitettuun tai muuhun rikokseen syyllistyminen 388 tapauksessa, ampuma-aserikokseen tai -rikkomukseen syyllistyminen 230 tapauksessa ja lupaehtojen rikkominen tai muu piittaamattomuus ampuma-aseita koskevien säännösten noudattamisessa 153 tapauksessa. Edellisistäkin tehdään kirjoituspöytähommat ja hallinnolliset päätökset. Luvanhaltijan omasta pyynnöstä lupa peruutettiin 522 luvan osalta.

Eli suomalaisten suuri aseiden määrä on otettava vielä uuteen tarkasteluun.
Oliko se niin että kokonaismäärä on 1,6 miljoonaa asetta. Kun siitä vähennetään museoissa ja kokoelmissa olevien aseiden määrä niin tavallisella kansalla onkin vain runsaat 1,26 miljoonaa asetta joten aseita onkin korkeintaan 0,25/asukas.

Lähde HE 106/2009 valmisteluasiakirjat.

Sitten edelliseen lisäksi luvattomat ja väärissä käsissä olevat luvalliset aseet. Muuttuuko tilanne johtopäätösten suhteen jotenkin? Mielestäni muuttuu.

Joku kysyi myös keräilyaseiden määrää jokin aika sitten...

Asekeräilijöitä, joilla on asekeräilijähyväksyntä, on vuoden 2009 alussa ollut yhteensä 1 443. Museossa tai kokoelmassa säilyttämiseen on myönnetty yhteensä 334956 lupaa. Edellinen tuntuu paljolta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com