Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 04.07.2010 09:57 Viestin aihe: |
|
|
marvin the martian kirjoitti: |
Kelaa vähän ylemmäs. Tuli vaan nopeasti muutama läppä väliin. |
Mä kelasin jopa edellisenkin sivun lävitse, enkä löytänyt tuota PH:a sieltäkään! Vaikeaa vastata kun en tiedä mitä tarkoitit tuolla heitolla! _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
marvin the martian Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010 Viestejä: 2463 Paikkakunta: Sirius C3
|
Lähetetty: 04.07.2010 10:24 Viestin aihe: |
|
|
No hö! On se siellä. Laitetaan linkki uusiksi. Klikkaa tästä.
Fieldsiltä jäi varmaan muutama edellinen lukematta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Urbaani legenda Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2010 Viestejä: 174
|
Lähetetty: 04.07.2010 10:30 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Urbaani legenda kirjoitti: | Solifer kirjoitti: | Urbaani legenda kirjoitti: | Solifer kirjoitti: | Lopetusasekäytäntö järkeväksi. Suurriistalle minimikaliperiksi 9mm lopetuskäyttöön. |
Ihimetystä tämä vähä herättää?
Solifer kirjoitti: | Itse en metsästä joten siinä mielessä itseä ei suoraan haittaa tuli rajoituksia tai ei. |
Kun oot kirijottanut aivan erilailla toiseen paikkaan. |
Mikä ihmetyttää? Lähtökohtaisesti kannatan ajatusta minimiregulaatiosta. Vihreillläkin on muuten mielipiteitä metsästyksestä vaikka eivät metsästä. Oma näkemykseni lienee hieman heitä sallivampi.
Maalaisjärki jo sanoo että lopetuslaukaukset hirvikiväärillä vaarantavat myös muut metsässä liikkuvat. Lyhyen käsiaseen luodit kantavat lyhyemmän matkan. Koska hirvi on iso eläin niin .22Lr on kuitenkin liian tehoton. Minimikaliperi on määriteltävä lähinnä lupaviranomaismielivallan estämiseksi. |
Nyt taiat itte kuseksia metästäjien murokuppiin. Mistä sää tuon vaarantumisen voit tietää kun et metästä.
Solifer kirjoitti: |
Tässähän puhutaan juurikin metsästyslain muutoksesta eikä AYOsta. |
Sieläkään ei suvaittu olevan muita ku asiantuntijoita. Mikä tekkeekään sinusta asiantuntijan metästysasioihin kun et metästä. |
Mitään näyttöä että salassa valmisteltua metsästyslakia olisi ollut kirjoittamassa yksikään minkään alan asiantuntija ei ole esitetty. Kun katsoo ketkä ovat aselakiehdotusta valmistelleet niin asiantuntemuksesta ei ainakaan voida syyttää. Vaikea kuvitella että metsästyslain valmisteluun olisi saatu maagisesti jostain parempaa asiantuntemusta.
Itse asiasta sen verran että Keski-Euroopassa osataan käyttää lyhyttä käsiasetta nimenomaan sivullisten paremman turvallisuuden vuoksi. 80 miljoonaan saksalaista ja 50 miljoonaa ranskalaista eivät todennäköisesti ole täysin väärässä tässä asiassa.
Koska kuitenkin monet metsästysjärjestöt ja niiden nokkamiehet ovat virtsanneet omiin aamiaismuroihinsa niin Sisäministeriö on onnistuneesti kieltänyt heidän tuellaan lopetusaseet jopa niiltä jotka niitä aivan varmasti tarvitsisivat mm. loukkuhommissa. Minä koitin ehdottaa että tätä kieltoa voisi metsästäjille väljentään. En ollut kuitenkaan ehdottamassa että jokaisen olisi pakko ostaa 9mm pistooli hirvimetsästystä varten. |
Solifer kirjoitti: | [
Kuinka paljon Afrikassa on suomalaisia hirviä eli miten relevantti on PHn mielipide suomalaiseen metsästykseen? Antaisiko muuten käyttää alle 2000j orginaalilatauksia kal 45-70 esim vesipuhveliä kohtaan? |
Ethän nää vieläkkään kertonu että mikä tekkee sinusta asiantuntijan metästyksesä kun et ihte metästä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 04.07.2010 10:48 Viestin aihe: |
|
|
marvin the martian kirjoitti: | No hö! On se siellä. Laitetaan linkki uusiksi. Klikkaa tästä.
|
Kyllä mä tuon linkin huomasin ja kävin jopa etusivullakin, mutta asiayhteyttä en kyllä havainnut tähän "keskusteluun".
Suomen ja muun maailman metsästys eivät ole verrattavissa keskenään jo olosuhteittensa vuoksi ja sen vuoksi ei paljoa kannata hakea oppia "suuresta maailmasta" vaan keskittyä näihin paikallisolosuhteisiin.
Tosin joitakin aseisiin liittyviä ominaisuuksia kannattaisi "kopioida" myös suomenkin lainsäädäntöön ihan järkevyyden vuoksi, mutta nyky-yhteiskunnan arvot tietäen, niin aika toivotonta tulee olemaan järkevät muutokset! _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
marvin the martian Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010 Viestejä: 2463 Paikkakunta: Sirius C3
|
Lähetetty: 04.07.2010 11:07 Viestin aihe: |
|
|
Vilperi kirjoitti: |
Kyllä mä tuon linkin huomasin ja kävin jopa etusivullakin, mutta asiayhteyttä en kyllä havainnut tähän "keskusteluun".
| ahaa. Siis PH=Professional Hunter=Ammattimetsästäjä. Joo sen takia sen vaan heitin kun siitä norsusta kirjoitit. Joko hokasit?
Vilperi kirjoitti: | Tosin joitakin aseisiin liittyviä ominaisuuksia kannattaisi "kopioida" myös suomenkin lainsäädäntöön ihan järkevyyden vuoksi, mutta nyky-yhteiskunnan arvot tietäen, niin aika toivotonta tulee olemaan järkevät muutokset! | Sa muuta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 04.07.2010 11:28 Viestin aihe: |
|
|
marvin the martian kirjoitti: | No hö! On se siellä. Laitetaan linkki uusiksi. Klikkaa tästä.
Fieldsiltä jäi varmaan muutama edellinen lukematta. |
Luin kyllä oleelliset ja kyllä ihan viimeisimmänkin kommenttisi mukaan pidät hyvänä lakina sellaista, joka
a) sallii hirviaseena 9 mm Para -pistoolikarabiinin (vaikka Musta Kissa) ja
b) kieltää mm. .30-06 -kaliiperin kiväärin.
En usko, että (onneksi) kovinkaan moni pitää järkevänä tällaista lakia.
Kokonaan toinen asia olisi jo mainitsemani kombinaatio tehosta ja kaliiperista esim. niin, että tietyn kaliiperin ja luotipainon jälkeen tehoraja on ns. järkevä. Tästä huolimatta jonkinlainen minimiteho on syytä olla, oli luoti mikä hyvänsä, muuten se keilapallolla tai mainitsemasi ja ehdotuksesi mukaan laillinenkin 7,65 FN-metsästyskin voisi toteutua.
Oleellisin ongelma joiltain osin on se, etteivät keskustelijat yksinkertaisesti ymmärrä sitä, mikä ja millainen lain on oltava ja toisaalta sekin, että jotkut ilmeisesti kompensoivat puuttuvia kykyjään järeämmällä kaliiperilla. Kyllä hirven nurin saa .308:lla varmasti paremmin (=vähemmän haavakkoja) kuin biisonin .45 -kuulalla ja 70 grainilla mustaa ruutia. Se, että .338 - 9,3 mm luokan aseet ovat hirvelle parempia patruunan puolesta ei tarkoita, että kaikki niillä osaavat ampua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 04.07.2010 11:45 Viestin aihe: |
|
|
"Joo sen takia sen vaan heitin kun siitä norsusta kirjoitit."
Se nyt vaan oli heitto siitä ,että mihin tämä nykyinen teknologia pystyy koska eri patruunoita testataan/kehitetään maailman sotilasvaltioiden toimesta ja tulokset ovat muuttuneet paljonkin viimeisten vuosikymmenten aikana ja suomen lainsäädäntö ei ota näitä huomioon vaan pitää elää jossain "30 luvulla".
Sitä asiallista suhtautumista eri patruunoihin lähinnä haen ottaen huomioon myös kehitteneisyyden. Esim. 22.:lla et voi laillisesti poistaa pihamaalla juoksentelevaa jammua vaikka tasan satavarmasti se putoaa paikalleen sillä "pinskillä" ammuttaessa. Kuitenkin lain mukaan sä voit sen ampua esim. haulikolla tai 338 mag:illa mikäli määrätyt varoetäisyydet täyttyy!?
Hiukan tolkkua kaipaisin näihin "sääntöihin"! _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 04.07.2010 11:57 Viestin aihe: |
|
|
Puhtaasti kaliiperihalkaisijaan perustuva metsästysasetus ei varmaankaan olisi ainakaan edistystä huomioiden nykyinen teknologia. 1800-luvulla luodin halkaisijalla oli paljon suurempi merkitys kuin nykyisin.
Kunnon luodilla .308 on sekin täysin riittävä hirvenkaataja ja meidänhän nimenomaan piti luottaa metsästäjien järkeen, eli jokainenhan tietysti käyttää sitä kunnon luotia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
marvin the martian Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010 Viestejä: 2463 Paikkakunta: Sirius C3
|
Lähetetty: 04.07.2010 12:12 Viestin aihe: |
|
|
Jännä ilmiö! Mahtaneekohan muualla maailmassa olla sama juttu jonkun kaliperin kanssa. Kyllä minä sen jo heti lähteissä arvasin, että huuto on kova, kun .30 kaliperin kivääreitä arvostelee, mutta huoli pois. Ei Suomen lakia tulla koskaan ylöspäin tällaisessa asiassa muuttamaan. Tätä kohtaa tarkoitin tuolla edellä. Lainaus: | Ja tulisi siihen kaliperi määritykseen muutama rivi enemmänkin tekstiä. | Eli tuon joulen tilalle otettaisiin jokin muu määritelmä. Sinänsä hankala tapaus, että luotihan se on mihin eniten pitää kuitenkin kiinnittää huomiota. Ei vaan taida olla mahdollista kirjata lakiin mitään tyyliin"käytettävä bondattua luotia"? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 04.07.2010 12:25 Viestin aihe: |
|
|
marvin the martian kirjoitti: | Jännä ilmiö! Mahtaneekohan muualla maailmassa olla sama juttu jonkun kaliperin kanssa. Kyllä minä sen jo heti lähteissä arvasin, että huuto on kova, kun .30 kaliperin kivääreitä arvostelee, mutta huoli pois. Ei Suomen lakia tulla koskaan ylöspäin tällaisessa asiassa muuttamaan. |
No miksi sitten sellaista älyttömyyttä edes "ehdotat"?
Lainaus: | Tätä kohtaa tarkoitin tuolla edellä. Lainaus: | Ja tulisi siihen kaliperi määritykseen muutama rivi enemmänkin tekstiä. | Eli tuon joulen tilalle otettaisiin jokin muu määritelmä. Sinänsä hankala tapaus, että luotihan se on mihin eniten pitää kuitenkin kiinnittää huomiota. Ei vaan taida olla mahdollista kirjata lakiin mitään tyyliin"käytettävä bondattua luotia"? |
Ikävä kyllä Joule kuitenkin on selkein mittari sikäli, ettei ääripäissä tule keilapallomaisia tulkintoja.
Järkevä lakihan voisi olla muotoa:
Lainaus: | 16 §
Yleiset ampuma-asevaatimukset
Riistaeläimen ampumiseen käytettävän rihlatun luotiaseen luodin osumaenergian on piipun suusta mitattuna oltava vähintään 100 joulea (E 0 > 100 J). (29.10.2009/823)
Sen lisäksi, mitä 1 momentissa säädetään, on:
1) jos asetta käytetään ketun, tarhatun naalin, mäyrän, saukon, supikoiran, pesukarhun, rämemajavan, metsäjäniksen, rusakon, metson, teeren tai hanhen ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 2,5 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 200 joulea (E 100 > 200 J). (29.10.2009/823) tai luodin osumaenergian on oltava 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 300 joulea (E 100 > 300 J)
2) jos asetta käytetään metsäkauriin, hylkeen, suden, ilveksen, ahman, majavan tai muflonin ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 3,2 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 800 joulea (E 100 > 800 J) tai patruunan luodin painon oltava vähintään 9,6 grammaa ja luodin osumaenergian on oltava 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 400 joulea (E 100 > 300 J);
3) jos asetta käytetään valkohäntäpeuran, saksanhirven, metsäpeuran, kuusipeuran, japaninpeuran tai villisian ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 6 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J) tai, luodin painon ollessa vähintään 8 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 1 700 joulea (E 100 > 1 700 J) tai patruunan luodin painon oltava vähintään 12 grammaa ja luodin osumaenergian on oltava 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 900 joulea (E 100 > 300 J);; ja (31.1.1994/81)
4) jos asetta käytetään hirven tai karhun ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 9 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 700 joulea (E 100 > 2 700 J) tai, milloin luodin paino on vähintään 10 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J) tai patruunan luodin painon oltava vähintään 15 grammaa ja luodin osumaenergian on oltava 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 1000 joulea (E 100 > 300 J);.
5) jos asetta käytetään karhun ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 10 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J) tai patruunan luodin painon oltava vähintään 15 grammaa ja luodin osumaenergian on oltava 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 1000 joulea (E 100 > 300 J);.
Edellä 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen ei saa käyttää kokovaippaista luotia.
Käsiasetta saa käyttää metsästyksessä sen täyttäessä em ehdot.
Itselataavaa asetta, jonka lippaaseen mahtuu enemmän kuin kaksi patruunaa, ei saa käyttää riistalintujen, metsäjäniksen, euroopanmajavan, suden, karhun, hillerin, saukon, näädän, ilveksen, itämeren norpan, kirjohylkeen, hallin eikä rauhoittamattomien lintujen ampumiseen. (27.11.1998/869) |
Tämä esimerkkinä, luoteja ja energioita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
marvin the martian Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010 Viestejä: 2463 Paikkakunta: Sirius C3
|
Lähetetty: 04.07.2010 12:42 Viestin aihe: |
|
|
Minä olen pohtinut voisiko tuota Taylor Knock Out Factoria:ta hyödyntää? Pakko siinäkin on tietenkin määrittää raja-arvot, mutta olisiko se kenties reilumpi järjestelmä? Käsiaseitakin ajatellen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 04.07.2010 14:17 Viestin aihe: |
|
|
TKOF ei ole mitään yleisesti hyväksyttyä tiedettä tai fysiikkaakaan vaan kokemusta, sinänsä järkeistetyssä muodossa.
Joku kaava voisi ehkä laissa olla, mutta se ei kyllä tee asioista ainakaan nykyistä yksinkertaisempia. Kaavan avulla tietenkin voisi johtaa raja-arvoja, jotka saadaan helposti Jouleiksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1348
|
Lähetetty: 04.07.2010 15:11 Viestin aihe: |
|
|
Muutama sananen tuosta Marvinin luodinhalkaisija-ideaan perustuvasta lakiehdotuksesta ja esimerkkinä käytetystä biisonien hävittämisestä...Tämä esimerkki kääntyy tosiasiat huomioon ottaen itseään vastaan tässä yhteydessä (Marvinin tiedot preerioiden biisonilahtauksesta taitavat olla aika vähäiset): tuon ajan (n.1870-1878) ammattimaiset "buffalo runnerit" pyrkivät nimenomaan käyttämään joulemäärältään tehokkainta saatavissa olevaa asetta, joka tappaisi saaliit mahdollisimman luotettavasti - ei välttämättä heti niille sijoilleen, vaan luotettavasti, mikä tarkoitti käytännössä sitä, että hyvä osuma tappoi eläimen varmasti, muttei välttämättä heti. Koska lihaa ei ollut tarkoituskaan käyttää hyödyksi kuin satunnaisesti (kieliä lukuun ottamatta) ei metsästäjille ollut väliä kaatuiko eläin heti vai tunnin päästä, kunhan vain kaatui. Ammunta suoritettiin laumojen pakoetäisyyden ulkopuolelta, eli 250-300 metrin etäisyydeltä, saaliin vähentyessä jopa kauempaakin, jolloin osuman saaneet otukset jäivät joko seisoksimaan paikoilleen, tai kävelivät jokusen sata metriä ja asettuivat makuulle kuolemaan. Ei taitaisi oikein sopia meikäläiseen hirvenpyyntikulttuuriin. 45-70-patruunaa ei käytetty yleisesti siksi, että se olisi ollut luodin halkaisijan takia "tappava", vaan siksi että se oli "tavalliselle tallaajalle" helpoin ja JOULE-ENERGIALTAAN voimakkain ase, joita oli suht halvalla ja helposti saatavissa. Ammattimetsästäjät käyttivät myös pienempiä kaliipereja, kuten esim. 40-90-patruunaa tai suurempia, kuten 45-120-kaliiperia, mutta näitä sai yleisesti vain kalliiden Sharps-kiväärien pesityksinä, joihin kenellä tahansa ei ollut varaa...Olen myöskin satavarma, että jos tuolloin olisi ollut jo saatavana vaikkapa 30-06-kaliiperin aseita vaippaluotisina, ne olisivat olleet biisonihommissa paljon suositumpia kuin 45-70...Lyhyesti sanottuna, metsästysaseiden soveltuvuuden määrittely suuremmalle riistalle pelkän luodin halkaisijan avulla kertoo joko a) siitä, että ko. henkilö ei ikinä ole metsästänyt -ainakaan suurempia eläimiä, tai b) vakavista ajattelukyvyn puutteista... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Väiski Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Huh 2004 Viestejä: 790
|
Lähetetty: 04.07.2010 16:15 Viestin aihe: |
|
|
Two words. Kinetic Energy.
Niinkuin isäukko tapaa sanoa ei se nopeus vaan se äkkipysäys. Omasta mielestäni olisi järkevää vaatia ainoastaan joulerajoja, sillä onko luoti minkä painoinen tai minkä kaliperinen ei tulisi olla väliä. Ja näin yleisenä filosofiana jos joku haluaa haluaa metsästää Mp5:sella taittoperän kanssa niin onko siinä jotain väärää / muilta pois? (olettaen että joulerajat täyttyis) .
[offtopic]
Rakastan tuntemanien jenkkejen sanontaa "Because I can!". Kaveri maksoi itsensä kipeeksi ja odotteli kuukausia lupalappuja ja nyt on vihdoin täysautomaattisen vyösyöttöisen MG-42 konekiväärin omistaja. Kaikki pitivät hulluna, minkä helvetin takia sä tommosen oot ostanu?!?!. 'Because I can!!'
[/offtopic]
Se että itse pitää peliä A soveltuvana hommaan B niin ei saisi toimia kieltokannustimena 'vääräuskoisia' kohtaan. Ase on ase ja aina väärissä käsissä vaarallinen. Tämä on juuri niin metsästys- kuin aselakien typerin juttu Suomessa. _________________ The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 04.07.2010 16:23 Viestin aihe: |
|
|
Väiski kirjoitti: | Two words. Kinetic Energy.
Niinkuin isäukko tapaa sanoa ei se nopeus vaan se äkkipysäys. Omasta mielestäni olisi järkevää vaatia ainoastaan joulerajoja, sillä onko luoti minkä painoinen tai minkä kaliperinen ei tulisi olla väliä. Ja näin yleisenä filosofiana jos joku haluaa haluaa metsästää Mp5:sella taittoperän kanssa niin onko siinä jotain väärää / muilta pois? (olettaen että joulerajat täyttyis) . |
Pelkkien Joulerajojen tuijottaminen voi johtaa myös siihen, että joku tollo oikeasti ampuu nimellisesti riittävän tehokkaalla aseella esim. karhua ja läpilaukauksen jälkeen pääsee hengestään. Tässä mielessä pidän edes jonkinlaisia luotivaatimuksia perusteltuna.
MP5;n tapauksessa tulisivat tietenkin myös lipasrajoitukset.
Lainaus: | Se että itse pitää peliä A soveltuvana hommaan B niin ei saisi toimia kieltokannustimena 'vääräuskoisia' kohtaan.
|
Totta, tosin kyllä johonkin on raja vedettävä. Esim. käsiasemetsästys FN1910:llä ei ole mielestäni suotavaa....
Lainaus: | Ase on ase ja aina väärissä käsissä vaarallinen. Tämä on juuri niin metsästys- kuin aselakien typerin juttu Suomessa. |
+1 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|