OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kyyhkynkuva langalle (jännitystä elämään)
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Tämä aihe on lukittu, et voi muokata vastauksia tai kirjoittaa uusia vastauksia    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
marvin the martian
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Huh 2010
Viestejä: 2463
Paikkakunta: Sirius C3

LähetäLähetetty: 13.08.2010 12:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kettu82 kirjoitti:
iät ja ajat ampuneet ja ammuttu linjoille lintuja. ja ammutaan tulevaisuudessakin.
Pienoiskivääristä kuultua: päts.....piuuuuuuuu Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4413

LähetäLähetetty: 13.08.2010 13:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bamse kirjoitti:
Oskari kirjoitti:
Tuollainen itse viritelty lanka kun vaan ei taida tepsiä.
Noilla kyyhkyillä kun on ne vakio reitit, ruokamaat ja huilauspaikat.
Sähkömiehet puhelleet että noissa langoissa ja muoveissa näkee jälkiä kun hauli on osunut.
Uskomaton tarina että 2,5mm lyiijyhauli muka katkaisee langan.
Tuollaiseen lankaan osuminen on villinlännen elokuvissa mahdollista ja vieläpä luotiaseella.
Puhelin narut on eri asia, puitakin kaatuilee noiden linjojen päälle ja kestävät.
Uistin vielä itsellä ilamn koukkuja virvelin nokassa eikä edes kipinää ole aikaan saanut linjoista ja satoja kertoja vähintään heitellyt + mitä muut jahtikaverit eikä ole ongelmia ollut.
Jokso noin vaarallisia olisivat linjat niin miten noilla traksvaattoreilla, puimureilla ym voi ajella noiden ali?


Tuskin tuo lyijyhauli lankaa katkaisee, mutta oiko- tahi maasulun saa aikaiseksi melko varmasti AMKAssa josta saattaapi seurata sulakkeen paukahtaminen. Joo ja huvikseen noihin pylväisiin tosiaan niitä hengenvaarakylttejä tulee lyötyä. Twisted Evil


Mistäs löytyy faktaa että joku olisi saanut sähköiskun kun siiman heittänyt langan yli?
Oikosulkujakaan ei ole kukaan saanut aikaa tähän mennessä.
Hengenvaaraa varmaan on josko menee esim hiilikuitu saitalla tökkimään lankaa mutta nyt on eri asiasta kyse.
Mutuja ja väittämiä nyt puoleen sun toiseen, se fakta tuosta siimahommasta esiin!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Toppu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2009
Viestejä: 707
Paikkakunta: Kaksoissola

LähetäLähetetty: 13.08.2010 14:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mulla on ollu punottua siimaa ja ja punomatonta. molemmilla heitetty lankojen yli. näitten korkeitten voimmalinjojen yli en o kuvia laittanu ku kyyhkyt ei o semmosilla istuneet mun jahtimailla. pari kuvaa vierekkäin tehoaa jo aika hyvin. toisaalta joskus kyyhkyt istuu tiettyjen tolppien väliin ilman kuviaki nii silloin ei edes kuvia tarvi..
_________________
Panoksia, Paljo!
http://mrkonepaja.blogspot.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4413

LähetäLähetetty: 13.08.2010 14:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Woimalinjoille heitelty samalla lailla kuvat mikääli paikka on sellainen ollut.
Joskus väittivät noiden eristeiden hajoavan hauleista, pienoiskiväärilläkään ei taida paloja lähteä ihan helpolla.
Voimalaitokselta joskus yksi ukko toi niitä kukka alustoiksi vanhuksille.
Tuo on taas ihan uutta väittämää että langat hajoaa hauleista, saattaa olla josko suoraan alapuolelta päästää useamman kerran samaan kohtaan niin jälkiä jää.
Mikääli noita sähkökatkoja tulisi ammuttaessa niin olisi varmaan lehdissäkin kirjoituksia, niin paljon ammutaan lankojen suuntaan.
Samoin josko tälli tulisi kuvien laitosta (ei seipäällä vaan heittämällä) niin joku vuosittain saisi varmaan tällin ja pääsisi lehtiin.
Tuollainen siima taitaisi palaa poikki ennen tälliä josko sellaiseen edes on mahdollisuus...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10291
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 13.08.2010 14:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olipa lehessä kerran oikein kuviakin vaurioituneista langoista, piekkari tekee kaapeliin ihan reiän ja haulikollakin lähtee eriste. Kovat korvaukset joutuupi maksamaan jos jää lankaan ampumisesta kiinni.

Tuli joskus piekulla ammuttua langoille, mutta tuon jutun jälkeen olen jättänyt sen touhun.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mehta_mies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2005
Viestejä: 1978
Paikkakunta: Nivala

LähetäLähetetty: 13.08.2010 15:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kerran vahingossa haulikolla jytkässy lankoihin. lähti koppelo pomppuun, ammuin ja jumalaton kipinäsuihku ilmassa. koppeloa en saanu Laughing . pirun hyvin sulautu mehtään se lanka.
ja kuvia en oo ikinä langoille viskonu, ei riitä luotto. ehkä sitten lähempänä eläkeikää kun on elämää nähty enempi. samakos se sillon, kuolee ainakin onnellisena jos sähköt saa
_________________
pikkupojista rusakoihin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti MSN Messenger
Montsa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Mar 2006
Viestejä: 253
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 13.08.2010 19:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:
Woimalinjoille heitelty samalla lailla kuvat mikääli paikka on sellainen ollut.
Joskus väittivät noiden eristeiden hajoavan hauleista, pienoiskiväärilläkään ei taida paloja lähteä ihan helpolla.
Voimalaitokselta joskus yksi ukko toi niitä kukka alustoiksi vanhuksille.
Tuo on taas ihan uutta väittämää että langat hajoaa hauleista, saattaa olla josko suoraan alapuolelta päästää useamman kerran samaan kohtaan niin jälkiä jää.
Mikääli noita sähkökatkoja tulisi ammuttaessa niin olisi varmaan lehdissäkin kirjoituksia, niin paljon ammutaan lankojen suuntaan.
Samoin josko tälli tulisi kuvien laitosta (ei seipäällä vaan heittämällä) niin joku vuosittain saisi varmaan tällin ja pääsisi lehtiin.
Tuollainen siima taitaisi palaa poikki ennen tälliä josko sellaiseen edes on mahdollisuus...


Niin, kyllähän nylon, ja polymeerit yleensäkkin ovat enemmän eristeitä kuin johtimia. Toisaalta, en sinuna Oskari lähtisi ihmisiä rohkaisemaan tuohon voimalinjojen kanssa kikkailuun. Eristekkin voi vaurioutua haulikon laakista, pienarista puhumattakaan, ja ajan kanssa ruveta mm. sääolojen takia haurastumaan. Ketään ei toki voi kieltää näitäkään tekemästä, mutta ei niitä lankoja turhaan kielletä varomasta.

Tukes:

"elokuu
Kyyhkysten metsästäjä oli nostamassa lintujen houkutuskuvaa korkealle ylös puuhun käyttäen alumiinisista putkista tehtyä tankoa, jolloin hän sai tangon välityksellä kuolettavan sähköiskun 20 kV:n avojohdosta.

elokuu
Onkija sai onkikilpailun aikana kuolettavan sähköiskun 20 kV:n avojohdosta hiilikuituvavan välityksellä.
"

Ainiin, ja miksi traktorilla voi ajaa linjojen ali: 4 suurta kumipyörää toimivat eristeenä, aivan kuten ne voimalinjojenkin eristeet, ja potentiaali-eroa ei synny.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4413

LähetäLähetetty: 13.08.2010 19:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Montsa, asiaan jos vastaat niin vastaa myös kysymykseen Cool
Saitoilla tökkiminen on eri asia, taisin sen jo mainitakkin...
Nyt oli kyse siimalla vetämisestä / heittämisestä...
Samoin eri asia jos piekkarilla ampuu kun haulikolla, tuolla edellä kovin sanottiin kuinka lanka katkeaa, eli ihan nyt siihen ei suurin huoli taida olla.
Lankoihin varmaan tulee jälkiä ja vikaa pahimmassa tapauksessa, toki se ampumatka vaikuttaa.
Rohkaista ei ole tarkoitus vaan puhua asiaa miten se on, turha peloittelukaan ei ole asiallista...
Noista kummipyöristä saa sen psykoloogisen turvan, jossain oli juttua kuinka autossa EI ole turvassa salaman osuessa kohdalle, josko tuo lanka esim on poikki ja maassa sähköisenä niin kumisaappaat jalassa tai sillä traktorilla ajaessa kummipyörineen saa takuulla tällin Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bamse
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 15 Hei 2010
Viestejä: 49
Paikkakunta: Paimio

LähetäLähetetty: 13.08.2010 20:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:
Bamse kirjoitti:
Oskari kirjoitti:
Tuollainen itse viritelty lanka kun vaan ei taida tepsiä.
Noilla kyyhkyillä kun on ne vakio reitit, ruokamaat ja huilauspaikat.
Sähkömiehet puhelleet että noissa langoissa ja muoveissa näkee jälkiä kun hauli on osunut.
Uskomaton tarina että 2,5mm lyiijyhauli muka katkaisee langan.
Tuollaiseen lankaan osuminen on villinlännen elokuvissa mahdollista ja vieläpä luotiaseella.
Puhelin narut on eri asia, puitakin kaatuilee noiden linjojen päälle ja kestävät.
Uistin vielä itsellä ilamn koukkuja virvelin nokassa eikä edes kipinää ole aikaan saanut linjoista ja satoja kertoja vähintään heitellyt + mitä muut jahtikaverit eikä ole ongelmia ollut.
Jokso noin vaarallisia olisivat linjat niin miten noilla traksvaattoreilla, puimureilla ym voi ajella noiden ali?


Tuskin tuo lyijyhauli lankaa katkaisee, mutta oiko- tahi maasulun saa aikaiseksi melko varmasti AMKAssa josta saattaapi seurata sulakkeen paukahtaminen. Joo ja huvikseen noihin pylväisiin tosiaan niitä hengenvaarakylttejä tulee lyötyä. Twisted Evil


Mistäs löytyy faktaa että joku olisi saanut sähköiskun kun siiman heittänyt langan yli?
Oikosulkujakaan ei ole kukaan saanut aikaa tähän mennessä.
Hengenvaaraa varmaan on josko menee esim hiilikuitu saitalla tökkimään lankaa mutta nyt on eri asiasta kyse.
Mutuja ja väittämiä nyt puoleen sun toiseen, se fakta tuosta siimahommasta esiin!


Ei tässä nyt mistään mutuilusta ole kyse, vaan fakta on ettei verkkoyhtiön omistamiin rakenteisiin saa maalikko kajota millään tavalla. Jätä nyt vaikka se siima sotkuun siihen 20kV avolankaan ja rytki sitä irti niin että tukieristin antaa periksi. Niinkuin tuolla aiemmin jo viittasin, että asia ei minulle kuulu. Itse en menisi silti millään testamattomalla materiaalilla sörkkimään 20 kV:n avojohtoa on se sen verta armoton jännite. Jos siihen onnistuu valokaaren sytyttämään se palaa kyllä tarvittaessa vaikka tolpasta maahan ja tämä ei ole mitään mutuilua vaan nähtyä. Pienimmillään noista 20kV:n tälleistä on selvitty sormien amputaatioilla ja käden halvaantumisella. Ei tohon hommaan pitäisi ketään kannustaa ja lukkoa tällaiselle aiheelle mun mielestä pitäisi laittaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4413

LähetäLähetetty: 13.08.2010 20:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bamse, miten linja kestää puiden kaatumiset, myrskyt, 30-50kpl kyyhkyjä istumassa jotka ponnahtaa samaan aikaan ilmaan kun pelästyy jollei se kestä siimaa ja muovikuvaa?
Joskus ollut linjaa raivaamassakin kun myrsky kaadellut puita päälle, langat ja eristimet olivat paikoillaan.
Joten tuo siimajuttu ei ihan taida mennä noin...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bamse
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 15 Hei 2010
Viestejä: 49
Paikkakunta: Paimio

LähetäLähetetty: 13.08.2010 20:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Montsa kirjoitti:
Oskari kirjoitti:
Woimalinjoille heitelty samalla lailla kuvat mikääli paikka on sellainen ollut.
Joskus väittivät noiden eristeiden hajoavan hauleista, pienoiskiväärilläkään ei taida paloja lähteä ihan helpolla.
Voimalaitokselta joskus yksi ukko toi niitä kukka alustoiksi vanhuksille.
Tuo on taas ihan uutta väittämää että langat hajoaa hauleista, saattaa olla josko suoraan alapuolelta päästää useamman kerran samaan kohtaan niin jälkiä jää.
Mikääli noita sähkökatkoja tulisi ammuttaessa niin olisi varmaan lehdissäkin kirjoituksia, niin paljon ammutaan lankojen suuntaan.
Samoin josko tälli tulisi kuvien laitosta (ei seipäällä vaan heittämällä) niin joku vuosittain saisi varmaan tällin ja pääsisi lehtiin.
Tuollainen siima taitaisi palaa poikki ennen tälliä josko sellaiseen edes on mahdollisuus...


Niin, kyllähän nylon, ja polymeerit yleensäkkin ovat enemmän eristeitä kuin johtimia. Toisaalta, en sinuna Oskari lähtisi ihmisiä rohkaisemaan tuohon voimalinjojen kanssa kikkailuun. Eristekkin voi vaurioutua haulikon laakista, pienarista puhumattakaan, ja ajan kanssa ruveta mm. sääolojen takia haurastumaan. Ketään ei toki voi kieltää näitäkään tekemästä, mutta ei niitä lankoja turhaan kielletä varomasta.

Tukes:

"elokuu
Kyyhkysten metsästäjä oli nostamassa lintujen houkutuskuvaa korkealle ylös puuhun käyttäen alumiinisista putkista tehtyä tankoa, jolloin hän sai tangon välityksellä kuolettavan sähköiskun 20 kV:n avojohdosta.

elokuu
Onkija sai onkikilpailun aikana kuolettavan sähköiskun 20 kV:n avojohdosta hiilikuituvavan välityksellä.
"

Ainiin, ja miksi traktorilla voi ajaa linjojen ali: 4 suurta kumipyörää toimivat eristeenä, aivan kuten ne voimalinjojenkin eristeet, ja potentiaali-eroa ei synny.


Jos joku koneen osa ottaa avojohtoon kiinni niin kyllä siitä vaan maasulku syntyy. Tuolla tukesin sivulla on yksi esimerkkitapaus betonipumppuautosta jonka puomi otti avolankaan kiinni.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bamse
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 15 Hei 2010
Viestejä: 49
Paikkakunta: Paimio

LähetäLähetetty: 13.08.2010 20:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:
Bamse, miten linja kestää puiden kaatumiset, myrskyt, 30-50kpl kyyhkyjä istumassa jotka ponnahtaa samaan aikaan ilmaan kun pelästyy jollei se kestä siimaa ja muovikuvaa?
Joskus ollut linjaa raivaamassakin kun myrsky kaadellut puita päälle, langat ja eristimet olivat paikoillaan.
Joten tuo siimajuttu ei ihan taida mennä noin...


Puun oksa tekee kyllä avojohtoon oikosulun jos oksa vaan yhdistää 2 johtoa. On olemassa myös päällystettyä johtoa, jonka pitäisi kestää puun kaatuminen, muttei sekään ole 100% varma. Jos tukieristin on vioittunut (esim. halkeama) ja siinä on täydessä kirissä oleva johto painona, niin ei se paljoa tarvitse että hajoaa. Tämäkin on tietysti ihan tapauskohtaista. Tuollaisia tukieristinvikoja olen ollut korjaamassa ja ne on tapahtunut ilman mitään "sohimista". Ei se edelleenkään ole mun asiani jos se oma pikku henkikulta ei ole minkään arvoinen ja halutaan ottaa tietoinen riski.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
limulasi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 19 Hei 2010
Viestejä: 45
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

LähetäLähetetty: 13.08.2010 21:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ite tekasin äsken pariin kuvan ton naru paino jutun. Toiseen päähä paino ja toiseen siimaa parimetrii ja sitte kyyhky siimaan kiinni. Piutää huomen kokeilla kaverinkaa. Laitetaan ne haapaann. Hyvä ku siin ei oo lehtiä ni näkyy Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4413

LähetäLähetetty: 13.08.2010 21:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bamse kirjoitti:
Oskari kirjoitti:
Bamse, miten linja kestää puiden kaatumiset, myrskyt, 30-50kpl kyyhkyjä istumassa jotka ponnahtaa samaan aikaan ilmaan kun pelästyy jollei se kestä siimaa ja muovikuvaa?
Joskus ollut linjaa raivaamassakin kun myrsky kaadellut puita päälle, langat ja eristimet olivat paikoillaan.
Joten tuo siimajuttu ei ihan taida mennä noin...


Puun oksa tekee kyllä avojohtoon oikosulun jos oksa vaan yhdistää 2 johtoa. On olemassa myös päällystettyä johtoa, jonka pitäisi kestää puun kaatuminen, muttei sekään ole 100% varma. Jos tukieristin on vioittunut (esim. halkeama) ja siinä on täydessä kirissä oleva johto painona, niin ei se paljoa tarvitse että hajoaa. Tämäkin on tietysti ihan tapauskohtaista. Tuollaisia tukieristinvikoja olen ollut korjaamassa ja ne on tapahtunut ilman mitään "sohimista". Ei se edelleenkään ole mun asiani jos se oma pikku henkikulta ei ole minkään arvoinen ja halutaan ottaa tietoinen riski.


No kun noin on niin se fakta jostain esiin että siman heittämisestä se tälli tulee?
Noita heitellään, paljon ja useassa paikassa eikä ole kuulunut että vahinkoja olisi tullut, nyt sitten netissä jotkut tietää kuinka saa tällin?
Eikös tuollainen ylitä uutiskynnyksen?
Ja edelleenkin saitalla söhimiset on asia sikseen Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bamse
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 15 Hei 2010
Viestejä: 49
Paikkakunta: Paimio

LähetäLähetetty: 13.08.2010 21:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oskari kirjoitti:
Bamse kirjoitti:
Oskari kirjoitti:
Bamse, miten linja kestää puiden kaatumiset, myrskyt, 30-50kpl kyyhkyjä istumassa jotka ponnahtaa samaan aikaan ilmaan kun pelästyy jollei se kestä siimaa ja muovikuvaa?
Joskus ollut linjaa raivaamassakin kun myrsky kaadellut puita päälle, langat ja eristimet olivat paikoillaan.
Joten tuo siimajuttu ei ihan taida mennä noin...


Puun oksa tekee kyllä avojohtoon oikosulun jos oksa vaan yhdistää 2 johtoa. On olemassa myös päällystettyä johtoa, jonka pitäisi kestää puun kaatuminen, muttei sekään ole 100% varma. Jos tukieristin on vioittunut (esim. halkeama) ja siinä on täydessä kirissä oleva johto painona, niin ei se paljoa tarvitse että hajoaa. Tämäkin on tietysti ihan tapauskohtaista. Tuollaisia tukieristinvikoja olen ollut korjaamassa ja ne on tapahtunut ilman mitään "sohimista". Ei se edelleenkään ole mun asiani jos se oma pikku henkikulta ei ole minkään arvoinen ja halutaan ottaa tietoinen riski.


No kun noin on niin se fakta jostain esiin että siman heittämisestä se tälli tulee?
Noita heitellään, paljon ja useassa paikassa eikä ole kuulunut että vahinkoja olisi tullut, nyt sitten netissä jotkut tietää kuinka saa tällin?
Eikös tuollainen ylitä uutiskynnyksen?
Ja edelleenkin saitalla söhimiset on asia sikseen Laughing


Eihän siitä mitään faktaa ole että siitä on ketään tälliä saanut, mutta olen tässä yrittänyt painottaa, että joku päätyy viellä tonne tukesin tilastoon tolla menolla. Miksi pitää uhmata turhaan sellaisia voimia mistä ei oikeasti näytä olevan minkäänlaista käsitystä? Ei se hengenvaarakyltti siellä turhaan ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Tämä aihe on lukittu, et voi muokata vastauksia tai kirjoittaa uusia vastauksia    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 4 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com