OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aselaki II vaihe
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 22.09.2010 13:57    Viestin aihe: Aselaki II vaihe Vastaa lainaamalla viestiä

Mika Lehtonen kertoi hiljattain haastattelussa, että aselaki II vaihe on loppusuoralla. Juttu oli ilta-alkuisessa lehdessä. Hän päivitteli vanhojen aselupien epämääräisyyttä. Siksi hänen mielestään tulee toteuttaa kaikkien vanhojen aselupien läpikäyminen ja aseiden tarkastus. Urakkaan menisi toista kymmentä vuotta ja se sitoisi resursseja. Kuitenkin se kannattaa tehdä Lehtosen mielestä. Sitten Mika sanoi, että vanhoihin aselupiin tullaan puuttumaan ja aseiden tarpeellisuus punnitaan uudestaan. Myös muita asioita tulee aselakiin sen mukaan, mitä uudessa aselaissa säädetään. Tämä juttu on kirjoitettu ulkomuistista eikä ole sanatarkka.

On totta, että kovin vanhat aseluvat ovat epämääräisiä. Luvassa voi lukea vaikka "Pistooli 7,65mm". Tai "Venäläinen haulikko". Okei. Epämääräistä on, mutta onko tämän takia järkeä lähteä tutkimaan 1,7 miljoonaa asetta? Eikö olisi helpompaa ja taloudellisempaa tutkia vain epäselvät tapaukset? Vai onko tämän lain tarkoitus (jos se toteutuu) vain se, että saadaan tekosyy puuttua toistaiseksi voimassa oleviin aselupiin ja peruuttaa aselupia mielivaltaisesti?

Jos vanhoihin aselupiin aiotaan puuttua ja karsia ns. tarpeettomia aseita pois niin miten tämä käytännössä mahtaisi tapahtua? Nyt ei siis ole kyse siitä, että aseen omistaja olisi epäsosiaalinen, rangaistu rikoksesta tai muuten hänen henkilökohtaiset asiansa olisivat jotenkin radikaalisti muuttuneet esim. sairauden takia. Nyt on kyse siitä, että poliisiviranomainen tutkii kaikki aseesi ja päättää sitten mitä saat mahdollisesti pitää ja mitkä et. Lähtökohta on se, että mahdollisimman monta asetta pois. Saat toki tehdä "vastineen" perusteluineen siitä miksi esim. tarvitset kahta haulikkoa tai 45cal pistoolia. "MikaLehtoslaiset" eivät juuri perusta sinun jorinoistasi. Jos sattumalta kohdallesi osuu virkamies jolla ei ole mennyt homma hattuun niin ehkä saat pitää jopa jonkun aseen.

Yhtä kaikki. Oletko sinä lukija miettinyt mistä aseistasi voisit luopua? Vanhat luvat ei siis olisi sellaisenaan voimassa ja joudut uudestaan perustelemaan "tarpeesi" harrastaa ammuntaa tai metsästystä. Joudut TODISTAMAAN aktiivisuutesi olit sitten metsästäjä tai taulunpuhkoja. Jokaiselle aseellesi tulee löytyä uusi peruste pitää sitä hallussa. Tämä on siis aselaki II vaiheen tärkein kohta ymmärtää ihan jokaisen aseharrastajan ja keräilijän.

Omasta mielestäni tämä jos joku on selkeää mielivaltaa ja simputtamista. Kakkosvaiheessa aiotaan esittää ilmeisesti myös ns. hiekkakuoppa-ampumisen kriminalisointia samalla kun virallisia ampumaratoja suljetaan jollakin tekosyyllä. Kevennyksenä voisi ajatella, että mitähän autoilijat sanoisivat jos heidän ajolupansa arvioitaisiin uudestaan ja hänen autonsa soveltuvuus sekä tarpeellisuus asetettaisiin kyseenalaiseksi. Tai jos veneen omistajalle tultaisiin sanomaan, että mihin sinä venettä tarvitset kun et omista saarta ja mökkiäkään? Vene pakkomyyntiin. Vaikka turvallisuussyistä tai saasteiden takia. Ehkä lähitulevaisuudessa koemme nämäkin herkut???

Aselain valmistelua ja päätöksentekoa virkamiesmäisesti pakkopullana voisi verrata nyt ajankohtaiseen haja-asutuksen jätevesiasetukseen. Aselakiakin lähdettiin uudistamaan 10 vuotta sitten ja kortit lyötiin pöytään vasta kouluampumisien jälkeen. Kakkakaivolakikin tehtiin virheellisin perustein ja jopa täysin vääriin tietoihin pohjautuen. Asiaa hoitanut "lehtoslainen" oli laskenut kaivojen hankintakustannukset ja ylläpitokustannukset täysin alakanttiin. Myös puhdistamojen vaikutusta luonnon hyväksi liioiteltiin tarkoituksella. Samoin kuin siviiliaseita demonisoitiin poliitikkojen ja virkamiesten taholta. Kaikella oli tarkoituksensa. Sanasta "turvallisuus" tehtiin taas vallanköytön väline ilman oikeaa turvallisuutta.

Tällaiset lex-Karpela, lex-nokia, lex-kakkakaivo ja lex-Lehtonen lait on kaikki ajettu (tai ajetaan) läpi pakkopullana hallituksen ja eduskunnan kautta sanoivat asiantuntijat ja kansa mitä tahansa. Pääpuolueet löytävät aina toisensa riitojenkin keskeltä kun jotain ollaan kieltämässä, rajoittamassa tai tekemässä kalliimmaksi. Ei haittaa jos menee lapsi pesuveden mukana. Tällainen kaavamainen lakitehtailu ilman inhimillistä ajattelua ja faktojen huomioimista on kokoajan pahentunut. Vain vaalien läheisyys pelottaa näitä oikeita populistipoliitikkoja valtapuolueissa. Ruotsin vaalit osoittivat, että loputon valehtelu ja totuuksien vääristely ei onnistu loputtomiin. Vielä kerran: Mieti mitä PUOLUETTA äänestät. Ei siis ketä kansanedustajaa äänestät.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Väiski
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Huh 2004
Viestejä: 790

LähetäLähetetty: 22.09.2010 14:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sais nyt ekaks selkoa miten tän HE106/2009 kanssa käy.
_________________
The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 22.09.2010 14:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Väiski kirjoitti:
Sais nyt ekaks selkoa miten tän HE106/2009 kanssa käy.


Samaa pakettia se on kakkosvaiheen kanssa. Ykkösvaihe tekee uusien harrastajien tulon aseharrastajaksi erittäin vaikeaksi ja monen kohdalla mahdottomaksi. Kakkosvaihe käy vanhojen aseharrastajien ja ampumaratojen kimppuun sekä lopettaa tietyt ampumalajit kokonaan. Tässä pähkinänkuoressa aselait jos lait tehtäisiin nykyhallituksella.

Tosin mitään ei ole lyöty aselakien suhteen lukkoon viellä. Kirjoitukseni perustuu omaan käsitykseeni asiasta. Totuus voi olla toisenlainenkin.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Väiski
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Huh 2004
Viestejä: 790

LähetäLähetetty: 22.09.2010 15:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

FnMag kirjoitti:

Tosin mitään ei ole lyöty aselakien suhteen lukkoon viellä. Kirjoitukseni perustuu omaan käsitykseeni asiasta. Totuus voi olla toisenlainenkin.


Pommin varmaa on että mikään lakisorvaus ei harrastamista tai omistamista tule helpottamaan.
_________________
The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
JuhaH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 22.09.2010 15:22    Viestin aihe: Re: Aselaki II vaihe Vastaa lainaamalla viestiä

FnMag kirjoitti:
... On totta, että kovin vanhat aseluvat ovat epämääräisiä. Luvassa voi lukea vaikka "Pistooli 7,65mm". Tai "Venäläinen haulikko". Okei. Epämääräistä on, mutta onko tämän takia järkeä lähteä tutkimaan 1,7 miljoonaa asetta? Eikö olisi helpompaa ja taloudellisempaa tutkia vain epäselvät tapaukset? Vai onko tämän lain tarkoitus (jos se toteutuu) vain se, että saadaan tekosyy puuttua toistaiseksi voimassa oleviin aselupiin ja peruuttaa aselupia mielivaltaisesti?


Tarkoitus on vähentää aseita. Ei siinä ole mitään epäselvää. Vähentäminen tapahtuu nimenomaan puuttumalla pölypyssyihin.

FnMag kirjoitti:
...Jos vanhoihin aselupiin aiotaan puuttua ja karsia ns. tarpeettomia aseita pois niin miten tämä käytännössä mahtaisi tapahtua?...


Vaatimalla näyttöä harrastuksen jatkuvuudesta (seuran ampuma-asekouluttajan lausunto), näin ensi kädessä. Seuraavassa vaiheessa tullaan varmasti seuraamaan m. riistanhoitomaksun maksamista ja/tai mahdollisesti metsästysharrastuksen aktiivisuutta.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise!


Viimeinen muokkaaja, JuhaH pvm 22.09.2010 15:28, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuhaH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 22.09.2010 15:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Väiski kirjoitti:
Sais nyt ekaks selkoa miten tän HE106/2009 kanssa käy.


Mitä tarkoitat "käymisellä"?
- Lakiehdotus on luettavissa
- Sitä muutetaan valiokunnissa vain juuri niin paljon kuin on pakko (perustuslain vastaisuus)
- Laki menee läpi niin, että heilahtaa (päätetty etukäteen)
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 22.09.2010 15:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JuhaH kirjoitti:
Väiski kirjoitti:
Sais nyt ekaks selkoa miten tän HE106/2009 kanssa käy.


Mitä tarkoitat "käymisellä"?
- Lakiehdotus on luettavissa
- Sitä muutetaan valiokunnissa vain juuri niin paljon kuin on pakko (perustuslain vastaisuus)
- Laki menee läpi niin, että heilahtaa (päätetty etukäteen)


Tulee muuten mieleen se kommentti joka tuli tuolta virkakoneistolta HE106/2009 asiantuntijalausuntojen jälkeen, joka meni kutakuinkin "koska [tahojen] lausunto poikkeaa hallituksen iltakoulussa sovitusta linjasta, ei niitä voida sellaisenaan ottaa huomioon". Eräs viherpiiperö asevastustaja tämän kommentin lukiessaan meinasi saada hepulin demokratian tilasta. Ehkä tätä kommenttia, missä se nyt onkaan nähtävissä (APUA joku, tässä asiassa), kannattaisi levittää laajemminkin nyt jos/kun vielä on peliaikaa?
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20527
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 22.09.2010 15:54    Viestin aihe: Re: Aselaki II vaihe Vastaa lainaamalla viestiä

FnMag kirjoitti:


Aselain valmistelua ja päätöksentekoa virkamiesmäisesti pakkopullana voisi verrata nyt ajankohtaiseen haja-asutuksen jätevesiasetukseen. Aselakiakin lähdettiin uudistamaan 10 vuotta sitten ja kortit lyötiin pöytään vasta kouluampumisien jälkeen. Kakkakaivolakikin tehtiin virheellisin perustein ja jopa täysin vääriin tietoihin pohjautuen. Asiaa hoitanut "lehtoslainen" oli laskenut kaivojen hankintakustannukset ja ylläpitokustannukset täysin alakanttiin. Myös puhdistamojen vaikutusta luonnon hyväksi liioiteltiin tarkoituksella.


Haja-asutuksen jätevesiasia on mielenkiintoinen ja varsinkin Keskustan riveissä on asiassa aivan selvä paniikki jo päällä. Asetushan koskee haja-asutusalueella asuvien lisäksi myös noin miljoonaa mökinomistajaa.

Samoin aseharrastajia taitaa olla siinä 700 000 hujakoilla.

Aika moni varmasti oikeasti miettii, onko nykymeininki sellaista jota kansalaiset ovat kaivanneet, vai lähteekö hakemaan kevään vaaleissa muutosta.

Molemmissahan asetushankkeissahan ollaan siinä tilanteessa, että nykyisellään on suhteellisen toimivat säädökset. Tilalle koitetaan ujuttaa uber-luokan kyykytyssäädöksiä, joiden oikeudenmukaisuus ja myös tarpeellisuus on erittäin kyseenalainen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249

LähetäLähetetty: 22.09.2010 16:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä pitää kohta pyytää apua ulkomailta rikollisjärjestöjen (Sdp, Kokoomus, Keskusta) kuriin laittamiseksi. Paikallinen poliisi ja oikeuslaitos on täysin voimattomia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20527
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 22.09.2010 17:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toisaalta ”pölypyssy”-scenaario on mielenkiintoinen.

Mikä lasketaan pölyyntymisen aikaikkunaksi. Esimerkiksi jahtihommissa metsästystutkinnon uusimistarve korttia lunastamattomille on määritetty viiden vuoden mittaiseksi. Periaatteessa pölyyntymisen aikaikkunan pitäisi liikkua samassa suhteessa.

Mikä on perusteltu käyttötarve? Esimerkiksi muutama käyttökerta viiden vuoden ikkunassa pitäisi riittää. Osalla voi olla todella johonkin hommaan räätälöityä erikoiskalustoa, jonka jahtikäyttömahdollisuus ei esimerkiksi kelien puolesta toteudu vuosittain.

Voiko pölypyssy-scenaarion uhka ajaa esimerkiksi aktiivisempaan ja positiivisesti kehittyvään ampumaratakulttuuriin: Sisäratojen perustaminen, reserviläisten ratavuorojen aktivoituminen entisestään, kilpailutoiminnan aktivoituminen ”puulaakitasolla” jne?

Ampumapöytäkirjan pitovastuu on harrastajalla itsellään. Aika moni SML:n huippukin treenaa pääasiassa kylmäharjoittelulla. Jos on vähänkään kynämiehiä, onko edes mahdollista, ettei harjoituspäiväkirjassa ole tarpeeksi merkintöjä Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hra48
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437

LähetäLähetetty: 22.09.2010 18:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Myös toistaiseksi voimassaolevien lupien haltijat voidaan velvoittaa osoittamaan harrastuksen jatkuminen esimerkiksi viiden vuoden välein tietojärjestelmän pyynnöstä. Tällöin raskasta ja kallista lupamenettelyä ei tarvitse toistaa. Aselupa olisi voimassa, mikäli laissa määritellyt luvan myöntämisen ehdot edelleen täyttyvät. Osittain asia voitaisiin muös automatisoida yhdistelemällä lupahallintojärjestelmään Suomen Ampumaurheiluliiton tekeillä oleva ampumakorttijärjestelmä ja muute aseharrastuksen jatkuvuuden ilmaisevat järjestelmät."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249

LähetäLähetetty: 22.09.2010 18:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koska aselain II-Vaihe alkaa olla parin vuoden Eduskuntakierrosta vaille valmis niin mitäs se Mika Lehtonen alkaa seuraavaksi tekemään ? Ettei vaan olisi Aselain III- Vaìhe lähdössä työstöön ?

Sehän voisi olla seuraavanlainen raameiltaan:

- uusia aselupia ei myönnetä ruutiaseisiin kenellekään millään perusteella
- aseille vuositarkastus ja käyttömaksu. Tarkastus Riihimäellä CIP-määräysten mukaan 2 +30% ylipainepatruunaa ammutaan per patruunapesä. Jos ase hajoaa sitä koskeva lupa perutaan. Käyttömaksu 100e/ase/vuosi
- patruunoiden lataamiseen vaaditaan lataamolupa ja ympäristölupa
- nalleja saa säilyttää kotona max 50kpl ja ruutia 200 grammaa kerrallaan
- 12kk voimassaoleva patruunalupa kaliperikohtaisesti max 100 patruunaa/kaliperi/vuosi
-ampumapäiväkirja pakolliseksi minimi 10ampumakertaa/ase/vuosi ja minimi 50lks/kerta
- pakollinen palotarkastus vuosittain kiinteistöihin joissa säilytetään aseita, nalleja tai ruutia
- aseiden myynti tai vienti ulkomaille edellyttää Puolustusministeriön vientilupaa ja ostajalta loppukäyttäjätodistusta
- aseenomistajien ajokortteihin, henkilöllisyystodistuksiin ja passeihin merkintä Aseenomistaja/Vapenägare/Gunowner/Waffenbesitzer ja Mini-Uzin symboli.

Mitä emme tekisi turvallisuutemme eteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 22.09.2010 19:24    Viestin aihe: Lisäys Vastaa lainaamalla viestiä

Pikku lisäyksenä vielä:

Fakta on, että Suomessa ei ole aseita suhteessa väkimäärään sen enempää kuin muissakaan Suomeen verrattavissa Euroopan demokraattisissa maissa. Tämän myöntää vissiin pitkin hampain jopa sisäasianministeriö. Kysymys kuuluukin miksi sitten nimenomaan Suomessa pitää aseiden määrää vähentää? Mihin se perustuu?

Jos Pate Paukuttajalla on kolme kivääriä, kolme pistoolia ja kolme haulikkoa niin mikä tässä asiassa on väärin niin paljon, että pitää lain voimalla lähteä Paten aseita vähentämään? Jos Pate on kunnon kansalainen ja harrastaa nykyään ammuntaa niin kuin harrasti silloin kun luvat sai niin miksi häneltä pitää ottaa aseita nyt pois? Joku syy kai hänellä on ostella kalliita aseita. Vai tietääkö viranomainen paremmin hänen asetarpeensa? Pitäisikö lintuja metsästää hirvikiväärillä tai päinvastoin? Eikö voi ostaa enää aseita oman tarpeensa mukaan kuten kalastajakin ostaa pyyntivälineensä sen mukaan mitä haluaa kalastaa?

Miksei kukaan kyseenalaista sitä, että viranomaiset ja poliitikot tietävät sinua paremmin millä välineillä sinun tulee urheilla tai metsästää? Turvallisuuteen tämä älytön juttu ei voi mitenkään perustua. Miten kolme kivääriä omistava kansalainen on vaarallisempi turvallisuudelle kuin yhden kiväärin omistava kansalainen? Ei mitenkään. Huvittavaa on, että olen kuullut aselupaviranomaisen sanovan, että miksi tarvitset kolmea kivääriä kun et pysty niillä kuitenkaan yhtaikaa ampumaan? No jos ei pysty ampumaan kolmella kiväärillä yhtaikaa niin miksi ei sitten voi saada lupaa kolmelle kiväärille koska ”tulivoima” ei kolminkertaistu yhteen kivääriin verrattuna. Ei kouluampujillakaan ollut kuin yksi ase mukana.

Tarkoitus oli sanoa, että aselaki II vaiheen ”tarpeettomien” aseiden pakko- pois kerääminen kansalta ei lisää maamme turvallisuutta mitenkään. Edellyttäen, että aseet ovat oikein säilytettyjä ja ”oikeilla” henkilöillä. Ratsaamalla tiettyjen romaanien ja prätkä-liiviporukoiden koteja ja ”klubeja” päästään paljon parempaan tulokseen turvallisuuden kannalta kuin alkaa ratsaamaan tavallisten veroja maksavien ja sosiaalista elämää viettävien aseharrastajien laillisia asekaappeja. Eikö viranomaisten kantti kestä kohdistaa super tiukkaa kontrollia sinne missä ongelma on? On tietysti kivempi penkoa ja poistaa aseita vaikka ikänsä nuhteetonta elämää viettäneeltä eläkeläiseltä kuin etsiä laittomia aseita MC-talleilta tai aggressiivisilta romaanisuvuilta. Sitten voidaan taas viestittää äänestäjille, että kyllä kruunu pitää kansastaan huolta ja hölmöt huutavat hurraata. Aseet lähtevät aktiivisilta reserviläisiltä ja muilta nykyään laillisilta ampujilta. Tämä on Suomea 2011. Sillä ei ole mitään merkitystä mitä sanotaan vaan sillä, että kuka sanoo.

Tarkoitus ei ole herättää katkeruutta tai pahennusta ketään kohtaan. Tarkoitus on herättää tarttumaan arkijärkeen politiikassa ja viranomaistoiminnassa. Edes sillä mikrotasolla mitä tämä palsta edustaa. Pitää miettiä uudestaan mitkä ovat ne oikeat uhat aseiden suhteen Suomessa. Lakeja noudattamalla ja lakien oikeudenmukaisella säätämisellä päästään yhteiskunnallisesti parempaan lopputulokseen kuin kollektiivisilla rajoituksilla ja kielloilla. Saa toki olla eri mieltäkin.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 22.09.2010 19:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Menikös ne osat niin et:
J lehto ja kadonneen pislarin metsästys
J lehto ja tuomio pölypyssyille
J lehto ja viimeinen metsästysretki
J lehto ja kristallipallon valtakunta
Ja kai siitä nyt väkisin vääntämällä voidaan saada aikaiseksi se viideskin osa..




Kyllä aseharrastajan selkä pientä piiskaa kestää.. Twisted Evil

S
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 22.09.2010 19:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Chillie kirjoitti:
Menikös ne osat niin et:
J lehto ja kadonneen pislarin metsästys
J lehto ja tuomio pölypyssyille
J lehto ja viimeinen metsästysretki
J lehto ja kristallipallon valtakunta
Ja kai siitä nyt väkisin vääntämällä voidaan saada aikaiseksi se viideskin osa..




Kyllä aseharrastajan selkä pientä piiskaa kestää.. Twisted Evil

S



Heh heh... Smile Entä jos aseharrastajia ei enää ole kestämässä sitä piiskaa kun ko. harrastus on jo kielletty? Wink
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  Seuraava
Sivu 1 Yht. 14

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com