| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
 Lähetetty: 23.09.2010 13:29 Viestin aihe: |
 |
|
| Fields kirjoitti: | Yritä siis huomata se mustan ja valkoisen välinen alue, johon kuuluu mahdollisuus hankkia aseita, mutta kuitenkin luvanvaraisesti ja rekisteröitynä. Meillä kun ei ole vuoria, jonne voisi muuttaa yhteiskuntaa pakoon soittelemaan banjoa militian sonnitansseissa.  |
Kiitos kutsusta, mutten perusta vuorista enkä sonniista. Lakialla on mukavempaa...
Muutekin epäilen menestystäsi kyseisissä tansseissa... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 23.09.2010 13:51 Viestin aihe: |
|
|
| wiliam kirjoitti: | | Aserekisterilläkään sitä Yhtä ei saada pelastettua vaan löydetään mahdollisesti _ampuma_aseen omistaja. |
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää rekisterien ehkäisevä vaikutus? Eivät laitkaan itsessään mitään ehkäise mutta laissa on määritelty myös sanktio epätoivotusta käyttäytymisestä. Jos tämä sanktio osataan kohdistaa oikeaan henkilöön, edes jotenkin rationaalisesti käyttäytyvä yksilö pyrkii välttämään epätoivottua käytöstä, jotta ei saisi sanktiota. rekisterit auttavat kohdistamaan nämä sanktiot oikeaan henkilöön.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 23.09.2010 14:09 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | ... sanktio epätoivotusta käyttäytymisestä. Jos tämä sanktio osataan kohdistaa oikeaan henkilöön, edes jotenkin rationaalisesti käyttäytyvä yksilö pyrkii välttämään epätoivottua käytöstä, jotta ei saisi sanktiota. rekisterit auttavat kohdistamaan nämä sanktiot oikeaan henkilöön. |
Tässä ollaan lähellä ongelman ydintä:
Rationaalisesti käyttäytyvä ei tarvitse rekisteriä/sanktiota välttääkseen (moraalisesti/lainopillisesti) epätoivottua käytöstä. Epärationaalisesti käyttäytyvä käyttäytyy kuten käyttäytyy, riippumatta rekistereistä/sanktioista. Rekisterin tarpeellisuuden/hyvyyden arvioimiseksi olisi kyettävä määrittämään sen joukon suuruus joka ilman rekisteriä siirtyisi rationaalista epärationaaliin käyttäytymiseen ja tarpeettomuutta/huonoutta arvioitaessa toisinpäin.... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 23.09.2010 14:15 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | Rationaalisesti käyttäytyvä ei tarvitse rekisteriä/sanktiota välttääkseen (moraalisesti/lainopillisesti) epätoivottua käytöstä. |
Ja sitten takaisin todellisuuteen... yksikään ihminen ei käyttäydy täysin rationaalisesti. Siksi me tarvitsemme vaikuttimen, joka pitää meidät kurissa. Ilman tällaista tahoa olisi elämämme kaaosta.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 23.09.2010 14:28 Viestin aihe: |
|
|
Onpas taas karannut...sasu,fieldsi ja joo joo miehet, miten helvet1ssä te jaksatte tuota?
Siis joka prkl ketjussa samaa liiba laabaa lopulta.
Kivahan se on silloin tällöin toisille viisastella, mutta tuo on todella tympeää kun sitä spammataan joka paikkaan?
Menkää vaikka...ampumaan tai metsään joskus...
Tulipa avauduttua...
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 23.09.2010 14:29 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Ja sitten takaisin todellisuuteen... yksikään ihminen ei käyttäydy täysin rationaalisesti. Siksi me tarvitsemme vaikuttimen, joka pitää meidät kurissa. Ilman tällaista tahoa olisi elämämme kaaosta. |
Eli mitä enemmän kuria ja kuritusta sen parempi ja järjestäytyneempi elämämme on? "Piiskataan" paha pois?
Jotkut "vääräoppiset" jopa väittävät että halutusta käytöksestä palkitseminen on parempi ohjauskeino kuin huonosta käytöksestä rankaiseminen - voi kuinka väärässä he ovat.
Toiset "vääräoppiset" taas kehtaavat väittää että yksikön odotukset muiden käytöksestä heijastavat heidän omaa käyttäytymismalliaan... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 23.09.2010 14:38 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | Eli mitä enemmän kuria ja kuritusta sen parempi ja järjestäytyneempi elämämme on? "Piiskataan" paha pois? |
Niinkö sanoin?
| Chakma kirjoitti: | | Jotkut "vääräoppiset" jopa väittävät että halutusta käytöksestä palkitseminen on parempi ohjauskeino kuin huonosta käytöksestä rankaiseminen - voi kuinka väärässä he ovat. |
Kampaa naamasi niin saat illalla banaanin.
| Chakma kirjoitti: | | Toiset "vääräoppiset" taas kehtaavat väittää että yksikön odotukset muiden käytöksestä heijastavat heidän omaa käyttäytymismalliaan... |
Ilmeisesti juuri tämän takia kovin moni tämänkin foorumin nimimerkeistä haluaisi kantaa mukanaan ampuma-asetta itsepuolustustarkoituksessa.
Ihmisen käyttäytymisestä on tehty useita empiirisiä tutkimuksia ja joka ikisessä on tullut ruumiita! Tunnetuin on ehkä -70 luvulla tehty vankilakoe ja monet testit, joissa henkilöt saavat rankaista kuulusteltavaa väärästä vastauksesta sähköshokilla. Moni oli valmis antamaan kuolettavan shokin. Jännä tulos oli se, että naiset tappoivat hanakammin ja että koiranpentu sähköshokkien vastaanottajana sai sähköttäjien "liipaisinsormen" heltymään verrattuna ihmiskohteeseen.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
wiliam
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hel 2005
Viestejä: 198
|
| Lähetetty: 23.09.2010 14:40 Viestin aihe: |
|
|
Vortex: Tarkoitatko että puukot vyöllä kaupungilla kävellessä ehkäisisi väkivaltaisuuksia? Vai pitäisikö noiden puukkojen olla ensin rekisterissä jotta sitten se oli ehkäisevää? Väkivaltarikollisetkin ovat rekisterissä ja silti kulkevat vapaana kadulla rekisteröimättömän leipäveitsen kanssa. Se kun ovat rekisterissä niin eivät tapa toista kertaa.
Se mikä ehkäisevä vaikutus tuolla "parannetulla" aserekisterillä on ei tule näkymään muutakuin sitä varten tehdyissä tilastoissa. Ja tilastohan näyttää juuri sellaiselta kuin sen halutaan näyttävän.
Kuten aikaisemminkin jo kirjoitin niin varmasti on tuottoisimpiakin kohteita säästää ihmishenkiä kuin aserekisterit jos mitataan arvo ihmishengissä. Sitten kun ei ole enää muuta tehtävissä ihmishenkien säilyttämiseksi parannetaan tuota jo olemassa olevaa aserekisteriä mikäli siitä silloinkaan on hyötyä muille kuin poliitikoille.
EU:hun vetoajille semmoiset terveiset että kenelle Suomi haluaa näyttää "tehokkuutensa" ja miksi? Ketään muita se ei kiinnosta, kyse on vain siitä mitä halutaan kertoa ja miten omalle porukalle. Onko Kaikissa EU-maissa samanlaiset ampuma-ase määritelmät? EU-koostuu sen jäsenvaltiosta ja jos jäsenvaltioilla ei ole halua eikä mahdollisuutta vaikuttaa kaikkiin jäsenmaitaan itseään koskeviin asioihin niin olemme neuvostoliittomaisessa tilanteessa ennenkuin huomaammekaan. Mites Ranska ja Saksa, kulkevatko he EU-talutusnuorassa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Väiski
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Huh 2004
Viestejä: 790
|
| Lähetetty: 23.09.2010 14:51 Viestin aihe: |
|
|
Olisiko monikin foorumilaisista myynyt pyssyjä pussihousuille jos aserekisteriä ei olisi? Minä en ainakaan. Luulen että tässä pelataan nyt samalla vanhalla 'slippery slope' argumentillä, mikä oli useasti esillä myös huumeiden laillistamiskeskustelussa. Eli jos tämmöinen tapahtuisi "kaikki myisivät manneille pyssyjä / makaisivat pössyissä niityllä" Missä nämä kaikki ovat? Kyselkääpä vaikkapa lähipiiristä ilmoittautuuko montakin.
Onko kukaan muuten miettinyt asiaa siltä kantilta, jos rekisteriä ei olisi ja lainkuuliainen kansalainen pystyisi pyssyjä ostamaan vapaasti, niin ehkä rikollisten pyssyt valuisivatkin pikkuhiljaa harrastajien kaappeihin, pois kaduilta. Siis se parempi pää tarjonnasta ainakin 
_________________
The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
wiliam
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hel 2005
Viestejä: 198
|
| Lähetetty: 23.09.2010 14:55 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: |
Ilmeisesti juuri tämän takia kovin moni tämänkin foorumin nimimerkeistä haluaisi kantaa mukanaan ampuma-asetta itsepuolustustarkoituksessa.
Ihmisen käyttäytymisestä on tehty useita empiirisiä tutkimuksia ja joka ikisessä on tullut ruumiita! Tunnetuin on ehkä -70 luvulla tehty vankilakoe ja monet testit, joissa henkilöt saavat rankaista kuulusteltavaa väärästä vastauksesta sähköshokilla. Moni oli valmis antamaan kuolettavan shokin. Jännä tulos oli se, että naiset tappoivat hanakammin ja että koiranpentu sähköshokkien vastaanottajana sai sähköttäjien "liipaisinsormen" heltymään verrattuna ihmiskohteeseen. |
Tarkoitatko että kun toistaiseksi itse saamme päättää missä asumme niin vankila ja sen asukit olisivat sopiva vertailukohta?
Sähköshokki tilannehan aivan mieletön? Jos sähköttäjä ja sähkötettävä ovat kummatkin olleet vapaita, täysissä sielunvoimissa ja vapaaehtoisesti testissä mukana niin ei siinä mitään. Mutta jos ei niin testin järjestäjähän on silloin verrattavissa natsisaksan, juutalaiset rekisteröinteihin ja ihmiskokeisiin, joiden tuloksia ei voi käyttää yleisesti hyväksi, pakottaneisiin rikollisiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 23.09.2010 15:04 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Niinkö sanoin? |
Niin sanoitko?
| Vortex kirjoitti: | | Kampaa naamasi niin saat illalla banaanin. |
Kiitos ei, jätän tuollaiset leikit teikäläisille.
| Vortex kirjoitti: | | Ilmeisesti juuri tämän takia kovin moni tämänkin foorumin nimimerkeistä haluaisi kantaa mukanaan ampuma-asetta itsepuolustustarkoituksessa. |
Tätäkin on hyvä miettiä. Samoin kuin sitä näkökantaa että aseen kantamien johtaisi vääjäämättä hillittömään tulitukseen.
| Vortex kirjoitti: | | Ihmisen käyttäytymisestä on tehty useita empiirisiä tutkimuksia ja joka ikisessä on tullut ruumiita! Tunnetuin on ehkä -70 luvulla tehty vankilakoe ja monet testit, joissa henkilöt saavat rankaista kuulusteltavaa väärästä vastauksesta sähköshokilla. Moni oli valmis antamaan kuolettavan shokin. Jännä tulos oli se, että naiset tappoivat hanakammin ja että koiranpentu sähköshokkien vastaanottajana sai sähköttäjien "liipaisinsormen" heltymään verrattuna ihmiskohteeseen. |
Tässä uskon sinua. Luultavasti pystyt kuvittelemaan itsesi napinpainajaksi melko helposti.
Kaikissa viranomaisrekisterissä on aina myös varjopuolensa, niitä voidaan käyttää myös muuhun kuin siihen mikä on virallinen peruste rekisterin olemassaololle tai ne voivat joutua sellaisen tahon haltuun joka väärinkäyttää rekisteriä. Myös ajoneuvorekisterillä on muukin tarkoitus kuin pelkästään ajoneuvon omistajan/haltijan tunnistaminen. Sitä käytetään tarvittaessa myös pakko-oton suuntaamisena tiettyihin ajoneuvoihin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 23.09.2010 15:19 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | Kaikissa viranomaisrekisterissä on aina myös varjopuolensa, niitä voidaan käyttää myös muuhun kuin siihen mikä on virallinen peruste rekisterin olemassaololle tai ne voivat joutua sellaisen tahon haltuun joka väärinkäyttää rekisteriä. Myös ajoneuvorekisterillä on muukin tarkoitus kuin pelkästään ajoneuvon omistajan/haltijan tunnistaminen. Sitä käytetään tarvittaessa myös pakko-oton suuntaamisena tiettyihin ajoneuvoihin. |
No tulihan se vastustuksen syy sieltä lopulta; pelko siitä, että joku vie pyssyt.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 23.09.2010 15:26 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | No tulihan se vastustuksen syy sieltä lopulta; pelko siitä, että joku vie pyssyt. |
Niin, varkauksien varalta on aseita syytä säilyttää huolellisesti, mieluiten lukitussa asekaapissa... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 23.09.2010 16:24 Viestin aihe: |
|
|
| Väiski kirjoitti: | | Olisiko monikin foorumilaisista myynyt pyssyjä pussihousuille jos aserekisteriä ei olisi? .... "kaikki myisivät ... pyssyjä / makaisivat pössyissä niityllä" Missä nämä kaikki ovat? Kyselkääpä vaikkapa lähipiiristä ilmoittautuuko montakin. |
Minusta näyttää, että tässä keskustelussa on muutama, koska muuta motiiviakaan on vaikea keksiä.
Huumeiden laillistaminen olisi sekin "hyvä" idea ehkä samanaikaisesti aseiden vapauttamisen kanssa. Tähän asti ns. lievien huumeiden käyttörikoksien "laillistaminen" on tapahtunut vain niissä maissa, joissa huumeongelma on niin paha, että resurssit halutaan kohdentaa kovempiin juttuihi.
| Lainaus: | | Onko kukaan muuten miettinyt asiaa siltä kantilta, jos rekisteriä ei olisi ja lainkuuliainen kansalainen pystyisi pyssyjä ostamaan vapaasti, niin ehkä rikollisten pyssyt valuisivatkin pikkuhiljaa harrastajien kaappeihin, pois kaduilta. Siis se parempi pää tarjonnasta ainakin |
Sinä tuskin ainakaan olet ajatellut siltä kantilta, että virta olisi ihan toiseen suuntaan, paitsi etteivät roistot keräilisi pyssyjään kaappiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13306
|
| Lähetetty: 23.09.2010 16:30 Viestin aihe: |
|
|
Tietenkin Neuvostoliittoa. Nukuitko historiantunneilla?
YK ei edellytä aseiden rekisteröintiä mutta edellyttää niihin tunnistemerkintöjen tekemistä. Samaa edellyttää muuten ISO 9001 -järjestelmäkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
