OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Miten kanalintu jahti käynnisty?! vastaukset 10.9 lähtien :)
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 151, 152, 153 ... 164, 165, 166  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
deadline
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Mar 2004
Viestejä: 2904

LähetäLähetetty: 02.11.2010 11:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt täytyy sanoa, että Hitleri puhuu melkein ku minun suulla. Hyvä kirjoitus.

Niinhän se on, että jos kaikilla se tolkku olisi matkassa, niin seuran ei tarvitsisi mitään rajoituksia tehdä. Muttakun kaikilla ei ole. Osalla ei seuran suosituksetkaan vaikuta mitään, miten vaikuttaisivat, kun pahimmilaan ei lain määräämät metsästysajatkaan hiljennä meininkiä?

Jos järki olisi mukana, niin mitä pahaa siinä olisi, että käytäisiin se syömälintu nappaamassa pellolta, jos sen niin haluaisi tehdä? Tai napsaistaisiin kukko syyssoitimelta? Mutta kun niitä surullisia esimerkkejä on omiltakin seuduilta, että tilaisuus tekee joistakin varkaan tässäkin asiassa. Tyyliin porukka ampuu noin 70 laukausta aamun aikana teeripassissa, jos niistä lähelle puoletkaan on osunut, niin...
_________________
"Hän oli mahtava metsämies Herran edessä"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
olba84
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Syy 2005
Viestejä: 1700
Paikkakunta: Etelä-Savo

LähetäLähetetty: 02.11.2010 12:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asiallisia kommentteja molemmat. Itsekkin olen "nuori" kossi vielä, varsinkin metsästyksen osalta, mutta ei se pomppulintujen pyyntikään liian vaikeaa ole ja itse sitä harrastan enemmän kuin pelto/suokyttäystä. Myös johtuen siitä että näitä "peli"paikkoja ei ole juurikaan lähellä.
Aina kuitenkin luonnossa liikkunut pienestä pojasta asti ja jostain syystä eräänlainen kunnioitus etenkin kanalintuja kohtaa on sieltä asti ollut. Se vaan jostain syystä vaahtosammuttimen kokoista poikaa säväytti kun metsätien varresta ukkometso rytisteli lentoon.
Kyyhky/sorsahommissa ei niin väliksi vaikka reilummin saalista tuleekin, kun niitä nyt on joka vuosi jokseenkin aika hyvin.
Mutta nyt onkin tavoitteena hankkia se pitkään haluttu pohjis ja aloittaa se perinteinen kanalinnun pyynti. Saaliilla ei ole ollut tarvetta potrastella eikä tule olemaan. Tavoite on vaan että mies ja tulevaisuudessa myös nappe viihtyy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peura-esari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Elo 2007
Viestejä: 3209
Paikkakunta: Kaljalla

LähetäLähetetty: 02.11.2010 13:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hitleri kirjoitti:


Kuka nykyaikana ampuu lintuja enää elääkseen, väitän ettei meistä kukaan! Kuka siis tarvitsee kanalintuja, sanotaanko yli 10kpl:tta syksyyn?? Ja esim. tuohon kymmeneen lintuun kerkeää jo jahdata hyvienkin kantojen aikana vähintäänkin hyvin, vallankin jos ei joka paikasta ja vilauksesta aina ammu.


Enpä ainakaan minä elääkseni ammu, enkä kerää myöskään puolukoita elääkseni. Mukava niitä kuitenkin on poimia sieltä täältä.

Viitisentoista teertä, vajaa kymmen riekkoa, pari pyytä ja muutama iso tuli eräksi tänä kautena. Ei mun mielestä paljon mitään, metsällä tuli viettettyä kuitenkin yli viisi viikkoa kanalintujen perässä. Reissattu on linturikkailla mailla ruottissa ja pohjanmaalla.

Pari teertä löytyy pakkasesta. Muut ovat oikeastaan menneet käyttöön heti ilman pakkaseen joutumista.
_________________
Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mercury
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2010
Viestejä: 487
Paikkakunta: etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.11.2010 14:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sarjassamme metsästyksen surullisia tarinoita... Naapuriseurassa käytiin niin että kymmenisen kossin lauma oli sopinu tapaamisen eräälle nevalle mihin tapasi tulla teeret suurin määrin soitimelle... Pojat oli pyssyt selässä tullu mopoilla pelipaikoille.. Sellaisen ison ringin olivat muodostaneet ja odotellu kuvien kans teeriä siihen ringin keskelle.. Niin oli tullu kolmen neljänkymmenen teeren parvi kuvia päin kun haulisade oli alkanut... Teeret kuulemma pyöriny ympäri nevaa ja joka suunnasta oli tullu haulia... Pakoon ei ollut mahdollisuutta... Jotkut oli ampunu paljon oli oman kiintiön ja antanu sitten kaverille teeriä.. Pääasia että saa tappaa!

Isäntä varmasti tyytyväinen kun kuuli miten linnut on saatu.. Joka jätkä kun kiikuttaa teeriä ripakopallisen tullessaan... Asiasta nousi iso haloo ja neva on sittemmin ollut täysrauhoituksen alaisena... siinähän kärsi moni moni muukin poikien touhuista... Eräs tuttuni, jo yli kuudenkymmenen on kyseisellä nevalla kouluttanut pystykorviaan ja haukulta ottanut ruokalinnut... Vaan eipä enää..
_________________
joskus joutsenetkin näyttävät kurjilta
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 02.11.2010 15:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mercury kirjoitti:
Asiasta nousi iso haloo ja neva on sittemmin ollut täysrauhoituksen alaisena... siinähän kärsi moni moni muukin poikien touhuista...


Ei kellekään tullut mieli vertauskuvallisesti vedellä asianosaisia kolleja muutaman kerran kölin ali tuosta uroteosta, sen sijaan että istutaan persiillään ja mutistaan pöytäkirjoihin blankettikielto?
Varsinaisia viitsimisen ja kohdistetun toiminnan supersankareita yhden seuran ohjaksissa jälleen, näemmä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
deadline
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Mar 2004
Viestejä: 2904

LähetäLähetetty: 02.11.2010 15:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siinä vaan tuppaa käymään näin. Tuppaa isännät suhtautumaan nihkeästi vuokrasopimusten uusimisiin tuollaisten tempausten jälkeen, etenkin jos kuolleita ja haavakkoteeriä pyörii maastossa paljonkin päivän jälkeen. Siinä ei seuran järjestämät joukkokurmootukset paljon auta.
_________________
"Hän oli mahtava metsämies Herran edessä"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 02.11.2010 16:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitään pahaa ei ole antaa osaa omasta saalistaan kavereille. Itsellä ainakin on se tapa, että kun porukalla mennään niin porukalla saadaan, eli saalis on yhteinen. Jos aate on se että ampuja pitää, niin se johtaa pian varsinkin nuorilla kölveillä kilpailutilanteen, jossa yritetään saada saman verran tai jopa enempi saalista kuin toinen. Jos viikon reisun aikana yksi kaveri ampuu 12teertä niin se kuulostaa kohtuuttomalta, mutta jos saman reisun saldo onkin että 4kaveria sai 15 teertä niin määrä on kohtuullinen.

Valitettavasti nuorten metsästäjien asenne koulutusta on saatavilla minimaalisesti. Parannettavaa asenteissa on myös varttuneemmalla väellä. Metsästäjien asenteisiin tulisi vaikuttaa, eikä vain sanella kiintiöitä ja rajoituksia. Saattaisi jopa olla positiivista vaikutusta sillä, että rajoituksia ja kiintiöitä höllennettäisiin. Nyttemmin villinhullutuksen viikkolupa on n.70€ ja sillä saanee 1metso 1teeri ja yksi pyy ampua eli sen 15pinnaa käyttää kanalintuihin. Tuo toimisi paremmin päiväkohtaisena kiintiönä jolloin sitä ei pyrittäisi täyttämään veren maku suussa, vaan tyydyttäisin päivän tapahtumiin.
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mettätonttu
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 29 Lok 2010
Viestejä: 80
Paikkakunta: peräseinäjoki

LähetäLähetetty: 02.11.2010 16:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

muuten yhdyn hitlerin sanoihin mutta täälläki kylällä on yks joka kyllä elää enimmäkseen riistan varas mutta ei siltikää ammu mitää hirveitä määriä vaan muutaman linnun ja jäniksen ja mitä sitä ny hirviporukas sitä hirven lihaa tuloo... Rolling Eyes ei se kaikilla heleppoa oo silläki on kaks mettästys koiraa jokka syö paljon mutta ne onki sitte täälläpäi yhyret parahaat hirvikoirat ja niitä sitte kans käytetähän.
_________________
suomenpystykorvan haukusta se on paras:D
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.11.2010 16:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ippetti kirjoitti:
Mitään pahaa ei ole antaa osaa omasta saalistaan kavereille. Itsellä ainakin on se tapa, että kun porukalla mennään niin porukalla saadaan, eli saalis on yhteinen. Jos aate on se että ampuja pitää, niin se johtaa pian varsinkin nuorilla kölveillä kilpailutilanteen, jossa yritetään saada saman verran tai jopa enempi saalista kuin toinen. Jos viikon reisun aikana yksi kaveri ampuu 12teertä niin se kuulostaa kohtuuttomalta, mutta jos saman reisun saldo onkin että 4kaveria sai 15 teertä niin määrä on kohtuullinen.

Valitettavasti nuorten metsästäjien asenne koulutusta on saatavilla minimaalisesti. Parannettavaa asenteissa on myös varttuneemmalla väellä. Metsästäjien asenteisiin tulisi vaikuttaa, eikä vain sanella kiintiöitä ja rajoituksia. Saattaisi jopa olla positiivista vaikutusta sillä, että rajoituksia ja kiintiöitä höllennettäisiin. Nyttemmin villinhullutuksen viikkolupa on n.70€ ja sillä saanee 1metso 1teeri ja yksi pyy ampua eli sen 15pinnaa käyttää kanalintuihin. Tuo toimisi paremmin päiväkohtaisena kiintiönä jolloin sitä ei pyrittäisi täyttämään veren maku suussa, vaan tyydyttäisin päivän tapahtumiin.



Ainakin minun mielestä tuo on juuri idioottimaista ampua reilusti yli kiintiön ja jakaa linnut porukan kesken niin että jokaisen kiintiö on täynnä vaikka kaikki ei montaa ampuisi. Kummallista porukkaa.. Mad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 02.11.2010 16:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

deadline kirjoitti:
Siinä vaan tuppaa käymään näin.


Eli tapaukseen syyttömät ovat sijaiskärsijöinä kun kissaa ei ole nostettu pöydälle ja tapausta puhuttu läpi kaikkien asianosaisten kanssa. Kyllä vastuuasiat täytyy ongelmatapauksissa pystyä hoitamaan muulla tavalla kuin täysin suhteettomilla ylilyönneillä, asiaan täysin liittymättömien henkilöiden rankaiseminen ei nyt vaan voi olla kenenkään etu tai edes oikeustajun mukaista.

Ehkä seuran johtoon pitäisi silloin vaihtaa joku joka ei anna 'näin vaan käydä' vaan ottaa tapaukset todellakin hoitaakseen, riittävällä varmuudella ja tarvittaessa myös diplomatialla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 02.11.2010 17:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sortaja kirjoitti:
Ippetti kirjoitti:
Mitään pahaa ei ole antaa osaa omasta saalistaan kavereille. Itsellä ainakin on se tapa, että kun porukalla mennään niin porukalla saadaan, eli saalis on yhteinen. Jos aate on se että ampuja pitää, niin se johtaa pian varsinkin nuorilla kölveillä kilpailutilanteen, jossa yritetään saada saman verran tai jopa enempi saalista kuin toinen. Jos viikon reisun aikana yksi kaveri ampuu 12teertä niin se kuulostaa kohtuuttomalta, mutta jos saman reisun saldo onkin että 4kaveria sai 15 teertä niin määrä on kohtuullinen.

Valitettavasti nuorten metsästäjien asenne koulutusta on saatavilla minimaalisesti. Parannettavaa asenteissa on myös varttuneemmalla väellä. Metsästäjien asenteisiin tulisi vaikuttaa, eikä vain sanella kiintiöitä ja rajoituksia. Saattaisi jopa olla positiivista vaikutusta sillä, että rajoituksia ja kiintiöitä höllennettäisiin. Nyttemmin villinhullutuksen viikkolupa on n.70€ ja sillä saanee 1metso 1teeri ja yksi pyy ampua eli sen 15pinnaa käyttää kanalintuihin. Tuo toimisi paremmin päiväkohtaisena kiintiönä jolloin sitä ei pyrittäisi täyttämään veren maku suussa, vaan tyydyttäisin päivän tapahtumiin.



Ainakin minun mielestä tuo on juuri idioottimaista ampua reilusti yli kiintiön ja jakaa linnut porukan kesken niin että jokaisen kiintiö on täynnä vaikka kaikki ei montaa ampuisi. Kummallista porukkaa.. Mad


Olet siis ahne joka aika-ajoin vikisee kun kaverit saakin enemmän saalistä kuin sinä Rolling Eyes

Kaikkialla ei ole kiintiöitä ja vaikka metsästysreisuni kohdistuisikin villinhullutuksen lupamaille niin viikkoluvan suomista 3teerestä olen valmis jakamaan kavereilleni, koska yhdessä ollaan metsästetty..
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mercury
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2010
Viestejä: 487
Paikkakunta: etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.11.2010 19:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:
deadline kirjoitti:
Siinä vaan tuppaa käymään näin.


Eli tapaukseen syyttömät ovat sijaiskärsijöinä kun kissaa ei ole nostettu pöydälle ja tapausta puhuttu läpi kaikkien asianosaisten kanssa. Kyllä vastuuasiat täytyy ongelmatapauksissa pystyä hoitamaan muulla tavalla kuin täysin suhteettomilla ylilyönneillä, asiaan täysin liittymättömien henkilöiden rankaiseminen ei nyt vaan voi olla kenenkään etu tai edes oikeustajun mukaista.

Ehkä seuran johtoon pitäisi silloin vaihtaa joku joka ei anna 'näin vaan käydä' vaan ottaa tapaukset todellakin hoitaakseen, riittävällä varmuudella ja tarvittaessa myös diplomatialla.



tapaus on ollut viimevuonna ja seurassa mielestäni tehtiinkin hieman hätiköity johtopäätös.. tässä käytiin juurikin niin että syyttömät kärsii.. mutta jospa tästä jotain opitaan.. luulen että neva avataan jossain vaiheessa uudestaan metsästykselle mutta tuskin lähivuosina.. mielestäni metsästys on parhaimmillaan porukassa mutta en voisi kuvitella kanalintumetsästystä seuruemetsästyksenä..

tuohon että riistakiintiöitä pitäisi höllentää.. jotenkin kuulostaa jo karmaisevalta.. joku saa hyvän mielen siitä että jättääkin tälläkertaa ampumatta sitä komeaa kukkoteertä.. seuraavana aamuna tämä komea kukko tulee neljänkymmenen muun teeren tavoin aamutuksi jonkun muun toimesta... aina löytyy se joku joka kehtaa ampua vaikka kaikki teeret jos annetaan tilaisuus..

niinkun kyyhkynmetsästys viestiketjussa eräs sanoi että ´´kyyhkysen liha oli maksan makuista=!&%¤#!! mutta menenpä tappamaan lisää´´ kysymys ei ole enää metsästyksestä..

tiedän eräänkin kauriskeikan mikä on jo niin törkeää että jätän toimittamatta koko juttua..

metsästyksen merkitys nyky-yhteiskunnassa tuntuu menettävän merkityksensä. juuri aseen saaneet klopit mittaa metsänreissun onnistumista ammuttujen laukausten perusteella.. niinkään metsästykselliset arvot ei mittakupissa paina enää mitään.. ei sieltä enää haeta sitä mieleenpainuvaa eräreissua tai rentoutusta... ehkä tässä uudessa aselaissa onkin jotain hyvää Shocked nyt pitää olla 18 vuotias että voit hankkia oman aseen.. mikä mielestäni on vain hyvä juttu.. kaikki muu aselaissa onkin sitten p*rseestä !!
_________________
joskus joutsenetkin näyttävät kurjilta
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 02.11.2010 19:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mercury kirjoitti:
ehkä tässä uudessa aselaissa onkin jotain hyvää Shocked nyt pitää olla 18 vuotias että voit hankkia oman aseen.. mikä mielestäni on vain hyvä juttu.. kaikki muu aselaissa onkin sitten p*rseestä !!


Nyt menee pärse edellä mettään niin pitkälle ettei tosikaan...... Metsästäjäksi kasvetaan eikä aleta. Tiiän heti toistakymmentä alle 18vuotiasta nuorta jotka ovat keskivertoa vastuullisempia metsästäjiä ja täyden luottamuksen ansaitsevia aseen käsittelijöitä. Heidän vanhemmilleen valtaisa hatunnosto kun ovat ottaneet pienestä pitäen nämä junnut matkaan oppimaan vastuullista metsästystä ja aseenkäsittelyä. Kun nuori on 10vuotiaasta asti kulkenu iskän tai muun valvovan silmän alla metsässä aseen kanssa, niin 15vuotiaana saatu oma aselupa(vaikka rinnakkainen) on osoitus luottamuksesta. 15vuotias on silloin kolmasosan elämästään uhrannut antamalla näyttöjä osoittaakseen olevansa luottamuksen arvoinen. Aikuiset metsästäjät ovat tälläisten 15kesäisten idoleita jolloin pieneenkin huolimattomuuteen aseen kanssa tai pieneenkin ajattelemattomuuteen metsästystilanteessa aikuisen puuttuminen menee saletisti jakeluun. Kokeileppa sitä sitten takoa parikymppiselle noviisille joille tuntuu armeijan auktoriteetitkin olevan mahdottomia juttuja...

Koko aselain isoin takapakki on juurikin tuo 18ikävuoteen siirtyminen. Se ei tuota muutakuin lisää keskivertoa vastuuttomampia metsästäjiä ja aseen käsittelijöitä.
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
deadline
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Mar 2004
Viestejä: 2904

LähetäLähetetty: 02.11.2010 20:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq: Turha siinä on jeesustella, siinä nyt vain tuppaa käymään näin. Siinä ei kissojen nostelut auta, oli ylilyönti eli ei.

Ippetti: eipä tuota itelläkään tule ammuttua yli oman tarpeen. Mitä tuota tappaa jos ei itse tarvitse? En koe kiintiötä minään pakkotäyttämisen rajana (vaikka hullunpohjolan kiintiöistä olisikin melekomoisesti sanomista...)
_________________
"Hän oli mahtava metsämies Herran edessä"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 02.11.2010 20:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Empä tuota meinannutkaan sillä että mennään ja ammutaan silmittömästi kaikki mikä liikkuu ja sitten savun hälvettyä lyödään potti tasan. VAAN meinasin sitä, että kun porukalla lähdetään reisuun, niin tottakai kaikilla on takaraivossa ajatus kotiin tuotavasta lintupaistista, jonka sitten voi nauttia kynttilän valossa tehden emäntään vaikutuksen. No aina ei kaikki saa saalista ja pidän sitä reiluna eleenä, että ne ketkä saavat enempi niin osaavat ottaa huomioon myös ne muut jotka ovat samassa reisussa.

Yli omien tarpeiden metsästystä en minäkään salli ja omat tarpeet pitää myös osata asettaa olemassa olevaan kantaan.
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 151, 152, 153 ... 164, 165, 166  Seuraava
Sivu 152 Yht. 166

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com