Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
FnMag Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010 Viestejä: 811
|
Lähetetty: 08.11.2010 17:07 Viestin aihe: Aselaki II osa 2 |
|
|
Jos kansalainen ajaa ylinopeutta tai päin punaista liikenneopastetta joko huolimattomuuttaan tai tahallaan vaikka kiireen takia ja sitten poliisi pysäyttää. Mitä tapahtuu? Noin 80% kansalaisista myöntää teon ja myöntää olleensa väärässä. He ottavat sakon vastaan ilman mutinoita. Jäljelle jäävä osa kansalaisista selittelee ja keksii mitä kummallisempia syitä pelastuakseen sakolta. Vain todella pieni osa on sitä mieltä, että poliisi on väärässä ja kiistää sakon. Näin juttu menee oikeuteen.
Miksi näin on? No siksi kun kansalaisen on helppo ymmärtää miksi häntä sakotetaan. Kun rikkoo lakia niin siitä tulee rangaistus. Vakavammasta rikoksesta voi mennä jopa ajolupa. Tämänkin hyvin monet vielä ymmärtävät. On tapahtunut rikos ja siitä seuraa rangaistus.
Aselain II-vaihe
Matti Möttönen on pitkän linja aseharrastaja. 30 vuoden aikana on kertynyt asekaappiin kymmenkunta asetta. Ammuntalajeja on harrastettu niin pistoolilla kuin kiväärilläkin. Matti on viettänyt sosiaalista elämää ilman rikoksia ja laiminlyöntejä. Matti on terve ja hän ei omaa addikteja nautintoaineisiin.
Matti ajatteli, että kouluampumisten jälkeenkin poliitikot ja viranomaiset antavat hänen jatkaa niin kuin ennenkin. Matti ei liiemmin seurannut aselain säätämistä ja kehitystä. Hän jatkoi niin kuin ennenkin vaikka mustia pilviä oli jo taivaalla.
Sitten se tapahtui. Kirje saapui postilaatikkoon. Lähettäjä oli poliisilaitos. Kirjeessä kehotettiin Mattia ottamaan aseet mukaan ja pitää tulla poliisilaitokselle aselupien uudelleenarviointia varten. Matti teki työtä käskettyä. Hän palasi aseineen kotiin. Tosin toinen hänen haulikoistaan, kaksi kivääriä ja pistoolia jäi laitokselle. Aseet olivat laillisia.
Matti ihmetteli mikä oli hänen rikoksensa. Poliisit olivat puhuneet jotain, että ei hän tarvitse näitä aseita mihinkään. Eikö aseet olleetkaan hänen omaisuuttaan enää? Poliisihuutokaupasta tuli Matille noin 1/4 osa aseiden todellisesta arvosta rahaa. Matti ei voinut ymmärtää minkä tähden hänen omaisuuttaan otettiin häneltä pois ja niistä maksettiin pilkkahinta. Matti oli tähän asti luottanut poliisiin ja pitänyt heitä kansanpalvelijana. Nyt hän ei ollut enää varma. Poliisi oli vielä kehottanut Mattia hankkimaan harrastustodistuksen. Ilman sitä loputkin aseluvat peruutetaan.
Matti masentui ja sairastui tapauksen jälkeen. Häntä kaiveli tapahtunut. Häntä ei enää huvittanut koko aseharrastus vaikka se on ollut hänen ykkösharrastuksensa ja hyvinvoinnin moottori. Matti ei pystynyt enää jatkamaan työssään ja jäi sairaseläkkeelle. Iloisena tunnettu Matti oli nyt pelkkä raunio entisestään. Hän pohti jatkuvasti mitä pahaa hän oli tehnyt yhteiskunnalle. Miksi hänestä oli tullut muka vaarallinen.
Tämä tarina voi hyvin olla tosi monenkin kohdalla ensivuonna. Holmlund ja tuleva "Holmlund" on sitä mieltä, että aseilla ei ole omaisuuden suojaa. Holmlundit katsoo automaattiseksi oikeudekseen viedä aseita pois kansalaisilta ilman mitään oikeaa syytä. Ei haittaa, vaikka kohdehenkilö ei ymmärrä miksi hänen omaisuuttaan viedään. Hänen ainoa "rikos" on se, että sattuu asumaan Suomessa jossa päättäjät ja virkamiehet ovat päättäneet riisua kansan aseista pikku hiljaa mielivallan keinoin. Kauniista puheista huolimatta eikä "totuuden ministeriö" erehdy koskaan. _________________ Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 08.11.2010 19:05 Viestin aihe: Re: Aselaki II osa 2 |
|
|
FnMag kirjoitti: | Jos kansalainen ajaa ylinopeutta tai päin punaista liikenneopastetta joko huolimattomuuttaan tai tahallaan vaikka kiireen takia ja sitten poliisi pysäyttää. Mitä tapahtuu? Noin 80% kansalaisista myöntää teon ja myöntää olleensa väärässä. He ottavat sakon vastaan ilman mutinoita. Jäljelle jäävä osa kansalaisista selittelee ja keksii mitä kummallisempia syitä pelastuakseen sakolta. Vain todella pieni osa on sitä mieltä, että poliisi on väärässä ja kiistää sakon. Näin juttu menee oikeuteen.
Miksi näin on? No siksi kun kansalaisen on helppo ymmärtää miksi häntä sakotetaan. Kun rikkoo lakia niin siitä tulee rangaistus. Vakavammasta rikoksesta voi mennä jopa ajolupa. Tämänkin hyvin monet vielä ymmärtävät. On tapahtunut rikos ja siitä seuraa rangaistus.
Aselain II-vaihe
Matti Möttönen on pitkän linja aseharrastaja. 30 vuoden aikana on kertynyt asekaappiin kymmenkunta asetta. Ammuntalajeja on harrastettu niin pistoolilla kuin kiväärilläkin. Matti on viettänyt sosiaalista elämää ilman rikoksia ja laiminlyöntejä. Matti on terve ja hän ei omaa addikteja nautintoaineisiin.
Matti ajatteli, että kouluampumisten jälkeenkin poliitikot ja viranomaiset antavat hänen jatkaa niin kuin ennenkin. Matti ei liiemmin seurannut aselain säätämistä ja kehitystä. Hän jatkoi niin kuin ennenkin vaikka mustia pilviä oli jo taivaalla.
Sitten se tapahtui. Kirje saapui postilaatikkoon. Lähettäjä oli poliisilaitos. Kirjeessä kehotettiin Mattia ottamaan aseet mukaan ja pitää tulla poliisilaitokselle aselupien uudelleenarviointia varten. Matti teki työtä käskettyä. Hän palasi aseineen kotiin. Tosin toinen hänen haulikoistaan, kaksi kivääriä ja pistoolia jäi laitokselle. Aseet olivat laillisia.
Matti ihmetteli mikä oli hänen rikoksensa. Poliisit olivat puhuneet jotain, että ei hän tarvitse näitä aseita mihinkään. Eikö aseet olleetkaan hänen omaisuuttaan enää? Poliisihuutokaupasta tuli Matille noin 1/4 osa aseiden todellisesta arvosta rahaa. Matti ei voinut ymmärtää minkä tähden hänen omaisuuttaan otettiin häneltä pois ja niistä maksettiin pilkkahinta. Matti oli tähän asti luottanut poliisiin ja pitänyt heitä kansanpalvelijana. Nyt hän ei ollut enää varma. Poliisi oli vielä kehottanut Mattia hankkimaan harrastustodistuksen. Ilman sitä loputkin aseluvat peruutetaan.
Matti masentui ja sairastui tapauksen jälkeen. Häntä kaiveli tapahtunut. Häntä ei enää huvittanut koko aseharrastus vaikka se on ollut hänen ykkösharrastuksensa ja hyvinvoinnin moottori. Matti ei pystynyt enää jatkamaan työssään ja jäi sairaseläkkeelle. Iloisena tunnettu Matti oli nyt pelkkä raunio entisestään. Hän pohti jatkuvasti mitä pahaa hän oli tehnyt yhteiskunnalle. Miksi hänestä oli tullut muka vaarallinen.
Tämä tarina voi hyvin olla tosi monenkin kohdalla ensivuonna. Holmlund ja tuleva "Holmlund" on sitä mieltä, että aseilla ei ole omaisuuden suojaa. Holmlundit katsoo automaattiseksi oikeudekseen viedä aseita pois kansalaisilta ilman mitään oikeaa syytä. Ei haittaa, vaikka kohdehenkilö ei ymmärrä miksi hänen omaisuuttaan viedään. Hänen ainoa "rikos" on se, että sattuu asumaan Suomessa jossa päättäjät ja virkamiehet ovat päättäneet riisua kansan aseista pikku hiljaa mielivallan keinoin. Kauniista puheista huolimatta eikä "totuuden ministeriö" erehdy koskaan. |
Pahaa oloaan purkaessaan Matti tuli kertoneeksi poliisin kutsukirjeestä kaverilleen Kallelle. Olivathan he sentään metsästelleet yhdessä poikasesta asti. Kelle ei voinut käsittää mistä Mattia rangaistiin. Parin viikon kuluttua myös kalle sai kirjeen poliisilta. Kirjeen, jossa kehotettiin tulemaan poliisilaitokselle seuraavana maanantaina. Aseet piti ottaa mukaan. Kalle oli ihmeissään kun ei mielestään ollut tehnyt rangaistavia tekoja. Kalle oli kuitenkin kuullut ihmeellisestä internetistä ja tuttavien avustuksella onnistuikin kuukkeloimaan vastaavia tarinoita ympäri suomen. Vai ei muka koske metsästäjiä, Kalle ajatteli mielessään. No, hyvä on sitten, Kalle tuumasi. Ei koske metsästäjiä. Viikonlopu pohdittuaan Kalle marssi maanantain poliisilaitokselle, tyhjin käsin kuitenkin. Laitoksella konstu yritti selittää, että aseet olisi pitänyt ottaa mukaan. Kalle siihen, että se ei nyt millään onnistu. Hän oli viikonloppuna käynyt hakemassa aseita saaresta ottaakseen ne mukaan kutsukirjeen käskyn mukaan, mutta voi surkeus, vene oli kaatunut ja Matti ja Kalle olivat joutuneet molemmat veden varaan. Kallen kertomuksen mukaan miehet selviytyivät kuin ihmeen kaupalla. Edes vaatteet eivät kastuneet mutta aseet menivät pohjaan. Konstaapeli, Kalle sanoin, on hyvä ja menee sukeltelemaan pyssyt pohjasta. Ne ovat siinä kaikken syvimmässä kohdassa. Konstaapeli vielä tiedusteli kyseisen Matin henkilöllisyyttä, varmistaakseen Kallen kertomuksen. Matti kertoi pahoitellen, että se nyt ei onnistu enää millään konstilla. Kalle kertoi konstaapelille, että Matti oli pari viikkoa aikaisemmin jostakin syystä masentunut kovasti. Ei kuulemma ollut rakas metsästysharrastuskaan enään Matille maistunut. Matti oli sitten veneonnettomuuden jälkeen nauttinut yliannoksen pakokaasua talonsa autotallissa.
Tämäkin tarina voi hyvin olla totisinta totta ensi vuonna. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
FnMag Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010 Viestejä: 811
|
Lähetetty: 09.11.2010 12:07 Viestin aihe: |
|
|
Tällä kirjoituksellani oli tarkoitus vain herättää ajatuksia siitä, että onko oikein se, että henkilön pitkään hallussa ollut luvallinen omaisuus muuttuu laittomaksi yhdessä päivässä kun toisella puolella Suomea ammuskellaan koulussa ihmisiä. Sitten vielä sanotaan, että aseilla ei ole arvoa.
Sitten vielä keskustelua siitä onko tällainen kollektiivinen asekeräily viranomaisten taholta toimeenpantuna tae sille, että tällaisia kouluampumisia ei sitten enää tulisi? Kuka tämän pystyisi takaamaan? Jos ei kukaan niin miksi tehdä tällaisia päätöksiä? Aselupapäivitystä kuulemma halutaan kiirehtiä ja turvallisuus paranee?
Ja jos Matilla oli 10 asetta ja hänelle jäi 5 asetta II-vaiheen jälkeen niin onko Matti nyt sitten kaksikertaa turvallisempi kuin 10 aseen omistajana? Turvallisuudestahan tässä puhutaan kuitenkin kokoajan. Aseiden määrähän ei ole Suomessa suurempi kuin muissa EU-maissa keskimäärin. Tämän on myöntänyt Sisäasianministeriökin nykyään. Vai pelkääkö "politrukit" kapinaa jolloin kansalaisilta tulisi kerätä mahdollisimman monta asetta pois? Joku looginen syy tähän olisi kiva kuulla. Minä kun en ole poliitikko niin kannatan rationaalista toimintaa enkä tunteisiin perustuvaa fiktiota. _________________ Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Suomileijona Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Mar 2007 Viestejä: 89
|
Lähetetty: 09.11.2010 15:06 Viestin aihe: |
|
|
Aseiden määristä: Eikös joissakin maissa vaihtopiiput lasketa varaosiksi eli niitä ei lasketa asemäärään ja jotkin aseet ovat lupavapaita, mitkä Suomessa vaativat luvan. Eli paljonko Suomessa olisi tilastojen mukaan aseita mikäli vaihtopiippuase laskettaisiin yhdeksi aseeksi riipumatta vaihtopiippujen lukumäärästä kyseiseen aseeseen ja ne aseet mitkä ovat joissakin maissa lupavapaita, olisivat vastaavat aseet lupavapaita Suomessa (eli ei lasketa tilastoihin)? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 09.11.2010 16:26 Viestin aihe: |
|
|
Jollen väärin muista, niin saksassa nuo vaihtokaliiberi vehkeet ovat yleisiä.
Ja taasen suomessa eivät niinkään.
Kukaan ei vielä tiedä, kuinka paljon noita luvasta vapautettuja ja pelkän ilmoitusvelvollisuuden omaavia ampuma-aseita on EU:n alueella. Joten vertailukelpoisen tilaston tekeminen niistä on käytännössä mahdotonta.
Siitä voi päätellä jotakin, että meillä kaikki ampuma-aseet vaativat luvan ja silti meidän lupamäärät ovat hyvin samalla tasolla kuin muissakin länsi-euroopan maissa.
Mutta itse asiaan...
http://www.yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/2010/11/eu_suomen_puututtava_suden_salakaatoihin_2123712.html
Voisimpa väittää, että tuo direktiivi sotketaan virkamieskiemuroin aselain II-vaiheeseen tehokkaasti, koska "kansanedustaja" Karpela tukee toimia. Ja joukko poliittisia ituhippi-populisteja beesaa omaa "riemusanomaansa" toitottaen, kuinka aseiden vähentäminen parantaa maailman.
http://www.yle.fi/alueet/teksti/lappi/2010/11/karpela_suomessa_liian_vahan_susia_2123891.html
Mutta ei oteta tässä viestiketjussa kantaa tuohon suurpeto-politiikkaan muutoin kuin spekuloimalla sen vaikutuksia aselakiin. Ok? _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 09.11.2010 16:29 Viestin aihe: |
|
|
Joskus kuulin, että monissa Euroopan maissa on noin 40-50% luvattomia aseita koko luvallisten aseiden määrästä ja laittomia aseita välillä 5-90%, luvattomat johtuen juurikin siitä, ettei niitä edes tarvitse luvittaa. Suomessa on siis tosiasiassa todennäköisesti reilusti Euroopan keskiarvoa vähemmän aseita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
CrB Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Lok 2005 Viestejä: 1885
|
Lähetetty: 09.11.2010 17:37 Viestin aihe: |
|
|
Karpelan mukaan, Suomessa 150- 160 sutta.
Vastahan, 27.10.2010 susia pelmahti valtakuntaamme lisää melkein 200- päinen lauma. _________________ Liikettä niveliin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ioni Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008 Viestejä: 7663 Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 09.11.2010 17:46 Viestin aihe: |
|
|
No susisaldo olikin ennen tätä CrB:n mainitsemaa laumaa 40-50 kpl miinuksella... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 11.11.2010 17:10 Viestin aihe: |
|
|
http://www.yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/2010/11/kehno_saadoskieli_uhkaa_oikeusturvaa_2129467.html
Lainaus: | Kehno säädöskieli uhkaa oikeusturvaa
julkaistu tänään klo 06:42, päivitetty tänään klo 12:11
[näytä kuva: Lait ja säädökset syntyvät usein poliittisina kompromisseina. (YLE) ]
Säädökset ja niistä kumpuavat hallintopäätökset on laadittu usein niin kehnosti, että ne vaarantavat ihmisten yhdenvertaisuuden ja oikeusturvan. Kotimaisten kielten tutkimuskeskus Kotus vaatii, että vuosia sitten säädettyä hallintolain pykälää selkeästä ja ymmärrettävästä kielestä aletaan vihdoin noudattaa.
Lisäksi Kotus haluaa seuraavaan hallitusohjelmaan lupauksen parantaa virkakieltä niin, että jokainen voi sitä ymmärtää.
Säädöskielen kiemuroita selvittelevä erikoistutkija on huolestunut nykytilanteesta.
- Kun lukee esimerkiksi verkkokeskusteluja säädöskielestä huomaa, että ihmiset kokevat tulleensa viranomaisten kaltoin kohtelemiksi. Usein apu olisi ollut yksinkertaisesti se, että säädökset ja virkatekstit olisi kirjoitettu alun perin selvemmiksi, Vesa Heikkinen Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksesta sanoo.
Tämä olisi myös nykyistä halvempaa.
- Ei tarvitsisi enää miettiä, miten uusi laki, asetus tai päätös voimaan astumisen jälkeen 'suomennetaan’ kökkökielestä ihmisille. |
Kauhulla odotamme asetusta, sillä tämä uutinen ei ainakaan vahvista asetuksen hyvyyteen uskoa. _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
siru8 Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2004 Viestejä: 2903 Paikkakunta: merikarvia
|
Lähetetty: 11.11.2010 17:22 Viestin aihe: |
|
|
Bushmaster kirjoitti: | Joskus kuulin, että monissa Euroopan maissa on noin 40-50% luvattomia aseita koko luvallisten aseiden määrästä ja laittomia aseita välillä 5-90%, luvattomat johtuen juurikin siitä, ettei niitä edes tarvitse luvittaa. Suomessa on siis tosiasiassa todennäköisesti reilusti Euroopan keskiarvoa vähemmän aseita. |
Epäilen että Suomessa aika moni ase on vieläkin myös edellisen tai jopa sitäkin edellisen omistajan nimissä ja näin todellinen luvallisten aseiden määrä virheellinen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13229
|
Lähetetty: 11.11.2010 19:27 Viestin aihe: |
|
|
Asekieltäjien mielestä yksikin ase on liikaa. Paitsi mellakkapoliisin kädessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 11.11.2010 19:47 Viestin aihe: |
|
|
siru8 kirjoitti: | Bushmaster kirjoitti: | Joskus kuulin, että monissa Euroopan maissa on noin 40-50% luvattomia aseita koko luvallisten aseiden määrästä ja laittomia aseita välillä 5-90%, luvattomat johtuen juurikin siitä, ettei niitä edes tarvitse luvittaa. Suomessa on siis tosiasiassa todennäköisesti reilusti Euroopan keskiarvoa vähemmän aseita. |
Epäilen että Suomessa aika moni ase on vieläkin myös edellisen tai jopa sitäkin edellisen omistajan nimissä ja näin todellinen luvallisten aseiden määrä virheellinen. |
Luultavasti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaaleb Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Syy 2006 Viestejä: 3556
|
Lähetetty: 11.11.2010 19:57 Viestin aihe: |
|
|
Kevennys raskaaseen aiheeseen:
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
FnMag Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010 Viestejä: 811
|
Lähetetty: 12.11.2010 21:40 Viestin aihe: |
|
|
Tuomioja (dem) kun on sitä mieltä, että aseet kuuluu vain viranomaisille ja armeijalle niin tästä taitaisi herra T:n pöksyt kastua ihastuksesta:
http://www.youtube.com/watch?v=HaYCjfvHIsQ _________________ Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13229
|
Lähetetty: 14.11.2010 22:15 Viestin aihe: |
|
|
mikan kirjoitti: | Jollen väärin muista, niin saksassa nuo vaihtokaliiberi vehkeet ovat yleisiä.
Ja taasen suomessa eivät niinkään.
|
Saksassa metsästäjät saavat metsästysperusteella esim. 2 lyhyttä käsiasetta. Mutta ei yhtään enempää. Sen sijaan kaliperivaihtosarjoja saa ostaa vaikka 10 jos siltä tuntuu eikä mitään lupaharkintaa niille ole kunhan isäntäaseelle on luvat. Vaihtoppiipukiväärit ovat tästä syystä yleisiä. Samalla kiväärillä voi käydä lintumetsällä (.222 Rem), peurametsällä (.243), hirvimetsällä (30-06), villisikajahdissa (9.3X62) ja Afrikassa jahdissa (esim. .458 Win mag tai .375 H&H). Muutama kiikarihtähin pikajaloilla tuohon päälle niin voi hoitaa kaikki asiat halutessaan samalla kiväärillä. Suomessa tulee melkeinpä halvemmaksi ostaa kivääri joka hommaa, ainoastaan laadukkaiden kiikaritähtäinten hinta vähän rajoittaa hankintoja.
Koska Suomessa joutuu vaihtosarjoille ja -piipuille anomaan luvat niin monen asetyypin kohdalla konversiokittiä ei kannata ostaa kun kokonainen ase (esim.pienoiskivääri) tulee halvemmaksi ja lupahässäkkä on aivan tasan sama. Vaihtosarjoille nihkeän viranomaisen kohdalla ehkä jopa hankalampi, nehän eivät yleensä sovellu oikein mihinkään HYVIN. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|