OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsästysasetus muuttuu
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 26, 27, 28  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060

LähetäLähetetty: 13.05.2013 17:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ilma-aseidenkin kanssa heiluminen taajamassa voi aiheuttaa poliisi-invaasion jos lähistöllä asustelee hermoheikkoa väkeä. Eli kannattaa vähän katsoa missä ampuu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
zeke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 777

LähetäLähetetty: 13.05.2013 18:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
zeke kirjoitti:
"Itselataavaa asetta, jonka lippaaseen mahtuu enintään kolme patruunaa" on selvästi mutta epäintuitiivisesti kirjoitettu.

Tässä kielletään nimenomaan vain lipas jonka maksimaalinen kapasiteetti on just kolme.

Lipas johon mahtuu enintään kaksi on eri lipastyyppi ja sitä ei kielletä.

Sanaharha tulee siitä että "enintään" yksilöi lipastyyppi vain sellaisille lippaille jonka kapasiteetti on just kolme, eikä siäsällä max kaksi lippaat mikä intuitiivisesti tulee mieleen kun kaksi on pienempi kuin kolme.

Kumma mihin semanttisiin pohdintoihin ase- ja metsästyslait voi johtaa Very Happy


Enintään takoitaa "ei enempää kuin" ja sitä käytetään yleisesti sopimusteksteissä ja virallisissa tuoteseloisteissa juuri tuossa merkityksessä. Jos esimerkiksi lainasopimuksessa lukee korko on enintään 5%, niin se ei suinkaan tarkoita, että korko olisi tarkkaan 5%. Tai bensiini 95 E10 sisältää enintään 10% etanolia, mutta se voi olla allekin. Samalla logiikalla enintään 3 patruunaa voi olla kaikkea 0-3 välillä.

Tämä asetusteksti on hyvä esimerkki siitä, miten kauas tosielämästä virkamiehet ovat vieraantuneet kielenkäytössään. Kyllä lait pitää pystyä kirjoittamaan sellaisella kielellä, ettei niistä tarvitse vääntää erikseen tulkintoja ja tavan kansalainen saa niistä ensilukemalla selvän.


Lippaassa joka vetää enintään 3 patruunaa saattaa olla vain kaksi patruunaa.

Pointi tässä on se että määritellään kielletyn lippaan ominaisuus mikä on just se että maksimaalisesti saa syötettyt 3 patruunaa siihen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
leverman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1314

LähetäLähetetty: 13.05.2013 21:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ei määritellä...edelleenkin "enintään kolme" tarkoittaa kaikkia määriä nollasta kolmeen ja tuon tekstin mukaan ne kaikki ovat kiellettyjä, kuten tässäkin ketjussa on jo todettu ties kuinka monta kertaa. Tällä hetkellä tuo lauseen osa ei kuitenkaan ole enää asiakokonaisuuden epäselvin kohta, vaan juuri äsken julkaistussa ko. asiaa koskevassa uutistekstissä todetaan, että "itselataavassa aseessa saa olla vain kaksi patruunaa" linturiistaa metsästettäessä. Lienevätkö lausunnon antaneet MMM:n henkilöt edes itse lukeneet asetuksen ruotsinkielistä versiota, jossa nimenomaan sanotaan, että linnuillekin 3 patruunaa lippaassa on sallittu 1.6. lähtien. Kukahan tästä enää ottaa selvää...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Trapper
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2004
Viestejä: 962

LähetäLähetetty: 13.05.2013 21:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hah! Mites se meni? "Ei koske metsästäjiä!"

Nyt ei koske urheiluampujia, tai keräilijöitä.

Onneksi olkoon metsästäjät ja heidän edunvalvojansa!
_________________
Ei ole syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja.
-Josif Vissarionovitš Džugašvili-
(Stalin)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1959
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 13.05.2013 22:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei kai tuo sähläys ja sumutus ole tahallista? Luin tuon levermanin mainitseman tiedotteen. Se oli tältä päivältä ja aika älytön. Jotenkin tuntuu, että lopullinen teksti halutaan pitää salassa siihen asti, kun asetus astuu voimaan.

Nyt pitäisi jonkun tehdä jotakin ja kiireesti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
borracho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533

LähetäLähetetty: 13.05.2013 23:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elämme yhteiskunnassa, jossa näennäisen koulutuksen avulla suuri osa väestöstä työnnetään koulutusputkesta läpi eri sortin pseudomaistereiksi ilman alkeellisinta ymmärrystä mistään.
Ei edes kielestä tai peruslogiikasta.
Suurin työllistäjä näille on julkinen sektori, joka uskoo titteleihin ja laitoksiin kuin alkuasukas lastikulttiin. PISA on noussut päähän.

Jälki näkyy tuossa asetustekstissä ja valtion ja kuntien velassa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lastikultti
http://fi.wikipedia.org/wiki/PISA
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8983

LähetäLähetetty: 14.05.2013 08:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Trapper kirjoitti:
Hah! Mites se meni? "Ei koske metsästäjiä!"

Nyt ei koske urheiluampujia, tai keräilijöitä.

Onneksi olkoon metsästäjät ja heidän edunvalvojansa!


Ei kai edunvalvojat voi asetustekstejä oikolukea. Tuossa on kyse selvästä kirjoitus/ajatus virheestä ja se on helposti korjattavissa. Ei nyt kannata vielä panikoitua. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8983

LähetäLähetetty: 14.05.2013 08:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyrurus kirjoitti:
Ei kai tuo sähläys ja sumutus ole tahallista? Luin tuon levermanin mainitseman tiedotteen. Se oli tältä päivältä ja aika älytön. Jotenkin tuntuu, että lopullinen teksti halutaan pitää salassa siihen asti, kun asetus astuu voimaan.

Nyt pitäisi jonkun tehdä jotakin ja kiireesti.


Hommahan meni niin, että aluksi valmisteluvaiheessa piti rajoittaa kaikille eläimille kahteen patruunaan selvyyden vuoksi. Ilmeisesti joku "edunvalvoja" sai tuon asian pidettyä ennallaan ja vain linnuille plus karhu, metsäjänis jne. jäi voimaan tuo kahden patruunan rajoitus. Siten joku sössi tuon asetusteksin viimeistelyvaiheessa sekä suomeksi, että ruotsiksi. Ei tuossa mitään tarkoituksenmukaisuutta ole, normaalia virkamisten sähläämistä. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
zeke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 777

LähetäLähetetty: 14.05.2013 09:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"enintään kolme" termilla tarkoitetaan lipas johon nimenomaan mahtuu max kolme.

Ajatusvirhe on siinä että ko lippaassa toki voi olla vähemmän kuin kolme mutta maximi on kuitenkin just kolme.

Se että "enintään kolme" lippaassa voi olla vähemmän kuin kolme ei ko sanamoudossa implisoi että lippaat joden maksimaalinen kapasiteetti on vähemmän kuin kolme olisi keilletty.

Maa- ja metsätalousministeriö vahvistaa että tämä tulkinto on oikein: http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/mets%C3%A4stysasetus-3252
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mk2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Syy 2005
Viestejä: 810
Paikkakunta: Lappi

LähetäLähetetty: 14.05.2013 09:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tulipa puuntakaa tää homma. Just luin lehdestä. Eli nyt kun menen puolarin kanssa mettään ja aseeseen on ladattu 3 patruunaa mettälintuja varten. Sitten jäniksen kohdatessa pitää ampua kerran ilmaan ja toisella vasta kohti?! Onko tämä sitä eettistä metsästystä eli annetaan jänölle vähän enempi mahollisuuksia? Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mk2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Syy 2005
Viestejä: 810
Paikkakunta: Lappi

LähetäLähetetty: 14.05.2013 09:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ai se koski myös kaikkia lintuja? Shocked No nyt vasta alko naurattaan...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1959
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 14.05.2013 09:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuossa zeken linkissä siteerataan sitä ylitarkastaja Rami Sampalahden eileistä lausuntoa, jossa hän kertoo, että lintuja metsästettäessä itselataavassa aseessa saa olla patruunoita vain kaksi. Siis kaksi. Eli maalaisjärjellä 1+1.

Mä luulen, että tämä Sampalahti on nyt sählännyt.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15451

LähetäLähetetty: 14.05.2013 09:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pari päivää olen leikitellyt ajatuksella että ostaisin pumppuhaulikon, ihan vaan siltä varalta että tämä puolareiden paukkurajoitus saadaan munittua niin ettei se ennen elokuuta korjaannu.... ajatuskin puistattaa, ei ehkä ihan niin paljon kuin vielä pari päivää sitten mutta aika paljon kuitenkin. Täytyykö tästä lähteä Häijäälle pyssyjä hypistelemään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapmar
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 2712
Paikkakunta: polulla

LähetäLähetetty: 14.05.2013 10:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
Pari päivää olen leikitellyt ajatuksella että ostaisin pumppuhaulikon


Sama juttu. Käsittämätöntä, että samasta lakitekstiasiasta on nyt peräti kolme eri variaatiota liikkeellä.
_________________
http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
mk2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Syy 2005
Viestejä: 810
Paikkakunta: Lappi

LähetäLähetetty: 14.05.2013 10:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sen verran tuli tuossa mieleen että kun tämä on EU-direktiivilähtönen juttu niin koskiko tämä vain Suomea vai onko muutkin EU maat muuttamassa lainsäädäntöä vastaavaksi?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 26, 27, 28  Seuraava
Sivu 17 Yht. 28

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com