OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kokemuksia 308:n riittämättömyydestä hirvijahdissa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 39, 40, 41, 42  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 18.11.2008 23:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä toi yleisyys ole myöskään syy siihen että se olis paras / sopivin. Kaikissa, tai ainakin useimmissa, on hyvät ja huonot puolensa (omasta mielestäni .308 toimii kyllä pahvinpuhkonnassa parhaiten, mutta käyhän se muuhunkin, pitkin hampain Wink ).

On kyllä erinomaisen heikko peruste .30cal käytölle se, että "kyllä se tappaa jos osaa ampua". Ristus, mikä tahansa tappaa jos ammutaan elintärkeä elin rikki. Ei tuo ole mikään perustelu kaliiperin "hyvyydelle", ei ainakaan yksinään. Se, kuinka helppo ja missä tilanteissa sillä sitten saa riittävän suurella todennäköisyydellä (tekijän taidot*tilanne*valaistus*olosuhteet jne) riittävän hyvän osuman ja läpäisyn onkin jo toinen tärkeä kriteeri.

Eikös tämän ketjun tarkoitus just ole selvitellä, missä tilanteissa .308 EI ole toiminut, jotta voisimme oppia myös muiden virheistä, eikä kaikkea tarvis oppia oman kantapään kautta?

Että yki ihan rauhassa vaan. Ei ole häpeä olla ampumatta jos on risuja tai kohde kaakana, mutta eipä se ollut pointti..

ps. eipä sitä riistaa silti kai aina ole pakko pienimmällä mahdollisella rei'ittäjällä ampua...
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VKK
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tou 2004
Viestejä: 3306
Paikkakunta: "Mauser-maa"

LähetäLähetetty: 19.11.2008 12:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

...Jo 40 sivua täyttä asiaa. Laughing
6,5x55, .270win ja kaikki 7mm kaliberit ovat oivallisia hirviaseita, 270, 7x64 ja 7mm remmag mielestäni myös kelpo vehkeitä karhulle.
.308:lla varmasti hirven saa nurin, jos viitsii kiinnittää huomiota hiukan luotivalintaan, eikä ota sitä "hyvää ja halpaa kotimaista". Vuosittaisia kuluja siitä että valitsee tilalle vaikkapa Norman oryxin tai a-framen kertyy vain muutama euro.
_________________
"I believe in ammunition" -Bob Leckie
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
valaisija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Jou 2004
Viestejä: 1158
Paikkakunta: north side

LähetäLähetetty: 19.11.2008 13:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

VKK kirjoitti:
...Jo 40 sivua täyttä asiaa. Laughing
6,5x55, .270win ja kaikki 7mm kaliberit ovat oivallisia hirviaseita, 270, 7x64 ja 7mm remmag mielestäni myös kelpo vehkeitä karhulle.
.308:lla varmasti hirven saa nurin, jos viitsii kiinnittää huomiota hiukan luotivalintaan, eikä ota sitä "hyvää ja halpaa kotimaista". Vuosittaisia kuluja siitä että valitsee tilalle vaikkapa Norman oryxin tai a-framen kertyy vain muutama euro.


Onko nyt edes kiinni siitä nurin saamisesta.

Taitaa tuo luotivalinta vaikuttaa eniten verimössön määrään. Täysin kelvottomat luodit kun ovat poistuneet markkinoilta käytännössä täysin.
_________________
Muista Matti Vanhasen asevastaisuus!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kairankiertäjä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hei 2004
Viestejä: 589

LähetäLähetetty: 19.11.2008 13:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sarvikuono kirjoitti:
Eikös tämän ketjun tarkoitus just ole selvitellä, missä tilanteissa .308 EI ole toiminut, jotta voisimme oppia myös muiden virheistä, eikä kaikkea tarvis oppia oman kantapään kautta?

Ainakin mie yritin tuon ottaa esille... mutta kun se äijän ampumataito ei kaliberia vaihtamalla parane. Ei varsinkaan jos 308:sin jälkeen ujostuttaa ampua järeämmällä...

Toinen erittäin hyvä pointti, jota täälläkin toitotetaan, on luotivalinta. Ja kyllähän huonosti käyvä luoti/lataus vaikuttaa kellistymiseen koska se vaikuttaa tarkkuuteenkin..

Siitä ei pääse mihinkään, että liian moni valittee luodin omaan aseeseensa kauppiaan suosituksesta. Niitä sitten ostetaan ja niillä metsästetään. Osa sentään ymmärtää vaihtaa huonosti käyvän tai muuten sopimattoman muiden huomautusten jälkeen, mutta vasta sitten kun on entiset ammuttu (ei radalla vaan metsässä).

Ps. en ammu 308:lla, vaikka sitä hyvänä pidänkin.
_________________
klick
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VKK
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tou 2004
Viestejä: 3306
Paikkakunta: "Mauser-maa"

LähetäLähetetty: 19.11.2008 13:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luen juuri 3:tta kertaa kirjaa Alexander Lake; Petojen Afrikka. Toimiessaan pro-hunterina kirjoittaja käytti 1900-luvun alkupuolelta keskivaiheille kaiken riistan kaatoon .303 kaliberin Lee-Enfieldiä ja väittää että jo 6,5x54 M-S (anteeksi nyt nimilyhennykseni) kaliberi olisi täysin riittävä minkä tahansa eläimen kaatoon kys. mantereella. Myös "Karamojo" Bell kaatoi norsuja kys. kaliberilla 7x57(.275):n lisäksi, jolla kaatoja oli tuhansia.
Eli oikeaan paikkaan sijoitettu luoti kaataa pehmytnahkaisen eläimen taatusti. Laatuluodilla tulpattuna eivät esim. olkaluu vielä pysäytä luotia, lavasta puhumattakaan.
_________________
"I believe in ammunition" -Bob Leckie
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
O_K
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Hel 2008
Viestejä: 695
Paikkakunta: Leppävirta

LähetäLähetetty: 19.11.2008 14:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En nyt jaksa muistaa kuoliko juuri kyseisen kirjan kirjoittaja norsun käsittelyssä, mutta eräs kirjailija heitti henkensä ammuttuaan norsua pienellä aseella. Ei sattunut aivoihin ja huonosti kävi. Oli ampunut satoja norsuja aiemmin käyttäen samaista asetta. Välttämättä isompikaan torrakko ei olisi muuttanut lopputulosta tai sitten olisi. Kyseistä ampujaa ei paljon jossittelu lämmitä Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VKK
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tou 2004
Viestejä: 3306
Paikkakunta: "Mauser-maa"

LähetäLähetetty: 19.11.2008 14:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

O_K kirjoitti:
En nyt jaksa muistaa kuoliko juuri kyseisen kirjan kirjoittaja norsun käsittelyssä, mutta eräs kirjailija heitti henkensä ammuttuaan norsua pienellä aseella. Ei sattunut aivoihin ja huonosti kävi. Oli ampunut satoja norsuja aiemmin käyttäen samaista asetta. Välttämättä isompikaan torrakko ei olisi muuttanut lopputulosta tai sitten olisi. Kyseistä ampujaa ei paljon jossittelu lämmitä Wink


Kys. kirjassa käsitellään ainakin kuvatunlaisia tapahtumia. Kaliberilla ei ole norsun, puhvelin, sarvikuonon etc. kanssa mitään tekemistä, jos osuma ei ole tappavalla alueella. Päälle tulee että hei vaan..
Wink

Tästä voidaankin nyt siis päätellä että se onkin .308 se kaamea norsupyssy, kun kerran 7x57:lla on niitä kaadettu läjäpäin.
_________________
"I believe in ammunition" -Bob Leckie


Viimeinen muokkaaja, VKK pvm 19.11.2008 14:50, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
valaisija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Jou 2004
Viestejä: 1158
Paikkakunta: north side

LähetäLähetetty: 19.11.2008 14:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

O_K kirjoitti:
En nyt jaksa muistaa kuoliko juuri kyseisen kirjan kirjoittaja norsun käsittelyssä, mutta eräs kirjailija heitti henkensä ammuttuaan norsua pienellä aseella. Ei sattunut aivoihin ja huonosti kävi. Oli ampunut satoja norsuja aiemmin käyttäen samaista asetta. Välttämättä isompikaan torrakko ei olisi muuttanut lopputulosta tai sitten olisi. Kyseistä ampujaa ei paljon jossittelu lämmitä Wink


Ei niin mutta jos puhutaan 308 ja hirvestä ei tilanne ole sama. Kyseinen kaliperi hyvällä luodilla aiheuttaa jo sellaiset vauriot tappaville alueille osuessaan, etteivät järeämmät enää kaada sanottavasti nopeammin.

Reuna-alueille osuessaan järeämpi kaataa varmasti paremmin, mutta jos ampuja osaa asiansa, ei tällaisia tule ja jos tulee niin paikkolaukaus korjaa tilanteen.

Eli ei kaliberi korvaa puuttuvaa ampumataitoa Cool Cool Cool .
_________________
Muista Matti Vanhasen asevastaisuus!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsäarska
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2004
Viestejä: 1066

LähetäLähetetty: 19.11.2008 16:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näiden vanhojen Afrikka-juttujen, sama pätee suustaladattavilla ja pienoiskiväärillä mm karhuja täällä kotitanhuvillakin metsästäneiden, yhteydessä pitää visusti muistaa, että tuohon aikaan tiedettiin tarkkaan mihin mitäkin eläintä pitää ampua ja siihen yleensä osuttiin. Useimmat nykymetsästäjät ovat tämän taidon ja tietämyksen kadottaneet ja siksi vaatimukset aseille ja luodeille ovat kasvaneet, esim että pitää löytyä läpäisyä vaikka hirven olkanivelen läpi. Wanhan hyvän ajan metsästäjä ei siihen olkaniveleen ampunut. Ts nykymetsästäjä korvaa puuttuvat taitonsa tehokkaammilla välineillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 19.11.2008 16:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toisin sanoen myös, ennenaikaan jahdattiin pakosta käsiin saaduilla välineillä kun ei voitu valita paremmin tilanteeseen sopivaa Wink Edelleenkin yks huonoimpia perusteluja on "ollaan aina tehty näin ja on pärjätty". tuolla perusteella oltais, kuten joku sanoi, vieläkin kiipeilemässä pitkin puita. Tosin joku koulukunta epäili sitäkin oltaisko puihinkaan jaksettu kiivetä.
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VKK
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tou 2004
Viestejä: 3306
Paikkakunta: "Mauser-maa"

LähetäLähetetty: 19.11.2008 21:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sarvikuono kirjoitti:
Toisin sanoen myös, ennenaikaan jahdattiin pakosta käsiin saaduilla välineillä kun ei voitu valita paremmin tilanteeseen sopivaa Wink Edelleenkin yks huonoimpia perusteluja on "ollaan aina tehty näin ja on pärjätty". tuolla perusteella oltais, kuten joku sanoi, vieläkin kiipeilemässä pitkin puita. Tosin joku koulukunta epäili sitäkin oltaisko puihinkaan jaksettu kiivetä.


Tämä ei ainakaan mainitsemieni edesmenneiden metsästäjien kohdalla pidä paikkaansa. Vehkehiä olisi ollut kyllä tarjolla... Wink
_________________
"I believe in ammunition" -Bob Leckie
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
kalleveikko
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 19 Mar 2008
Viestejä: 102

LähetäLähetetty: 19.11.2008 22:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä 308 riittää. Tänäänki kaatui yksi tappisarvi suomenpystykorvan haukkuun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valaisija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Jou 2004
Viestejä: 1158
Paikkakunta: north side

LähetäLähetetty: 20.11.2008 13:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sarvikuono kirjoitti:
Toisin sanoen myös, ennenaikaan jahdattiin pakosta käsiin saaduilla välineillä kun ei voitu valita paremmin tilanteeseen sopivaa Wink Edelleenkin yks huonoimpia perusteluja on "ollaan aina tehty näin ja on pärjätty". tuolla perusteella oltais, kuten joku sanoi, vieläkin kiipeilemässä pitkin puita. Tosin joku koulukunta epäili sitäkin oltaisko puihinkaan jaksettu kiivetä.


Joo mutta ei 308 hirvestykseen ole näitä "pakosta haalittuja".

Eivät huonot osumat tai huono luoti kerro kaliberin riittämättömyydestä hirvelle.

Omassa seurassa tulee mieleen pari 45-70 ammuttua haavakkoa. Liikkuvaa hirveä kylkeen ja !&%¤# purskahti molemmilla. Molemmat ampuvat hyviä tuloksia myös radalla, varmoja 80 pisteen ylittäjiä. Näissä tapauksissa hirven nopeuden ja matkan arvioinnin vaikeus metsästyksessä, yhdistettynä hitaaseen luotiin tuotti haavakot. Tätä voi pitää kaliberin puutteena hirvijahtiin.

Nykyään molemmat ovat vipulukkonsa myyneet ja palanneet 308 käyttöön jahdissa, eikä haavakoita ole haettu Cool .
_________________
Muista Matti Vanhasen asevastaisuus!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8407
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 20.11.2008 13:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sepä sen juuri tekee - matkan ja nopeuden arvioinnin vaikeus Rolling Eyes Kun 308 luoti napsahtaa keskelle lapaa tai vähän taakse niin kaato on varma, ja nopeakin Smile Mut ku ennakkoa on liian vähän (tai liianpaljonkin on paha) niin ei se varmasti kaadu mut eihän se kaadu milläkään muullakaan aseella. Tai siis uskon et vaik olis 50BMG käytös niin jos ampuu hirveä keskelle rapamahaa niin varmasti juoksee...

Se olis hienoa jos osais jättää kaikki noi ääritilanteet ampumatta Rolling Eyes Mut aina sitä vaan tulee helposti ajateltua et "tuossa se nyt kivasti juoksee ja pysyy ristikossa, nätti elukka, kyllä se tuohon kaatuu", eli ei huomaakaan niitä metsän tekemiä ylläreitä Sad Ratahirveä on niin helppo ampua ku se juoksee aina samaa vauhtia eikä koskaan jää puun taakse kuikuilemaan. Mut metsäs on toinen juttu: ei siitä paljon oo aikaa ku taas itsekin ammuin täysillä ohi juoksevaa hirveä sivulta. Katsoin vaan et vauhti on kova, nytpä otan kunnolla parrankärkeen ennakkoa niin ei mee mahaan Smile Vaan ku "piuhat menee rovaniemen kautta päähän" niin en huomannu tiedostaa et matkaa on alle 30m. Siihen kunnon veto ja puhtaasti edestä ohi, vaan eipä menny maha rikki!!! Laughing

Hassua oli vielä se et hirvi merkkas "osuman" täydellisesti, tärähti, pysähty, pyöri paikallaan, horjuili... Noh, mä en ampunu uudelleen ku ajattelin et tuohon se kaatuu. Todellisuudes siihen ei ollu osunu ollenkaan... Crying or Very sad Et se siitä etteikö 308:n teho riittäis siihen et hirvi merkkaa osuman!!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VKK
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tou 2004
Viestejä: 3306
Paikkakunta: "Mauser-maa"

LähetäLähetetty: 20.11.2008 15:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:
Sepä sen juuri tekee - matkan ja nopeuden arvioinnin vaikeus Rolling Eyes Kun 308 luoti napsahtaa keskelle lapaa tai vähän taakse niin kaato on varma, ja nopeakin Smile Mut ku ennakkoa on liian vähän (tai liianpaljonkin on paha) niin ei se varmasti kaadu mut eihän se kaadu milläkään muullakaan aseella. Tai siis uskon et vaik olis 50BMG käytös niin jos ampuu hirveä keskelle rapamahaa niin varmasti juoksee...

Se olis hienoa jos osais jättää kaikki noi ääritilanteet ampumatta Rolling Eyes Mut aina sitä vaan tulee helposti ajateltua et "tuossa se nyt kivasti juoksee ja pysyy ristikossa, nätti elukka, kyllä se tuohon kaatuu", eli ei huomaakaan niitä metsän tekemiä ylläreitä Sad Ratahirveä on niin helppo ampua ku se juoksee aina samaa vauhtia eikä koskaan jää puun taakse kuikuilemaan. Mut metsäs on toinen juttu: ei siitä paljon oo aikaa ku taas itsekin ammuin täysillä ohi juoksevaa hirveä sivulta. Katsoin vaan et vauhti on kova, nytpä otan kunnolla parrankärkeen ennakkoa niin ei mee mahaan Smile Vaan ku "piuhat menee rovaniemen kautta päähän" niin en huomannu tiedostaa et matkaa on alle 30m. Siihen kunnon veto ja puhtaasti edestä ohi, vaan eipä menny maha rikki!!! Laughing

Hassua oli vielä se et hirvi merkkas "osuman" täydellisesti, tärähti, pysähty, pyöri paikallaan, horjuili... Noh, mä en ampunu uudelleen ku ajattelin et tuohon se kaatuu. Todellisuudes siihen ei ollu osunu ollenkaan... Crying or Very sad Et se siitä etteikö 308:n teho riittäis siihen et hirvi merkkaa osuman!!


Noin loistavalle ampujalle on juuri .308 omiaan.. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 39, 40, 41, 42  Seuraava
Sivu 40 Yht. 42

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com