Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
kickeq Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Elo 2011 Viestejä: 36 Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
Lähetetty: 23.11.2011 20:06 Viestin aihe: |
|
|
Ei ole ole itselataava, vaan lippaallinen kertatuli.
Ja perusteluissa lukee, että Metsästys on hakijalle uusi harrastus, mistä johtuen lupa myönnetään määräaikaisena kolmen vuoden ajaksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 23.11.2011 20:20 Viestin aihe: |
|
|
Eikös jossain lainsäädäntöesitöissä mainittu, että yksi syy määräaikaisuuteen on juuri ensimmäinen ampuma-ase. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Onde Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Elo 2010 Viestejä: 21
|
Lähetetty: 23.11.2011 22:52 Viestin aihe: |
|
|
Anoin lupaa ensiaseeseni, haulikkoon, Turun poliisilaitokselta syksyllä 2010. Sain silloin luvan määräaikasena kolmeksi vuodeksi ja minua neuvottiin pitämään jonkinlaista kirjanpitoa harrastuskerroista. Perusteluna määräaikaisuuteen oli, että metsästys on hakijalle uusi harrastus ja lupa on ensimmäinen. Tämä oli mielestäni ihan ymmärrettävää ja hyväksyttävää.
Tänä syksynä hain samasta paikasta lupaa pienoiskivääriin. Postissa tuli lisäselvityspyyntö, jossa kerrottiin että hakijalle on myönnetty määräaikainen haulikkolupa vuosi sitten, koska harrastus on ollut minulle uusi ja ase ensimmäinen. Kerrottiin myös, että sisäministerin suosituksen mukaan, jos hakijalla on määräaikaisia lupia tulisi uudetkin luvat myöntää määräaikaisina päättymään samaan aikaan ensimmäisen kanssa. Lisäselvityksellä tarjottiin mahdollisuutta kertoa oma suhtautumiseni määräaikaiseen lupaan. Vastauksessani perustelin että koska harrastukseni on aktiivista tulisi lupa myöntää määräaikaisena, lisäksi toimitin siihen mennessä keräämäni merkinnät harrastuskerroista. Lupa tuli toistaiseksi voimassa olevana. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Onde Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Elo 2010 Viestejä: 21
|
Lähetetty: 23.11.2011 22:59 Viestin aihe: |
|
|
Eikö täällä pysty muokkaamaan viestejään?
Piti kirjoittaa, että lupa tulisi myöntää minulle toistaiseksi voimassaolevana -eikä määräaikaisena, kuten kirjoitin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kickeq Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Elo 2011 Viestejä: 36 Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
Lähetetty: 24.11.2011 06:58 Viestin aihe: |
|
|
Onde: Saako kysyä miten olit kirjannut harrastusmerkintäsi, riittikö omat puumerkkisi vai oliko sulla aina jonkun todistajan merkintä esim. metsällä käynneistä? Hyvä tietää että seuraavan pystyy jo saamaan toistaiseksi voimassaolevana, jos vaan perustelee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Onde Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Elo 2010 Viestejä: 21
|
Lähetetty: 24.11.2011 07:33 Viestin aihe: |
|
|
Ei ollut mitään todistajien merkintöjä. Harrastuskerroista olin kirjannut tiedot: päivämäärä, paikka, sekä paikalla olleet henkilöt. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9118
|
Lähetetty: 24.11.2011 08:23 Viestin aihe: |
|
|
Koska laissa ei ole mitään tarkempaa määritelmää metsästysharrastuksen todistamisesta, niin ei se ainakaan millään tavalla voi mennä yli siitä, mitä vaaditaan käsiaseen suhteen. Periaatteessa oma päiväkirja täytyy olla riittävä, kuten Onde tuossa edellä on kuvannut. Edellyttäen tietysti, että edes jollakin tavalla pystyy näyttämään asiat toteen, jos poliisi virkaintoisena tekee esim. pistokokeen. Kannattaa muistaa, että myös metsästykseen liittyvä ampumaharjoittelu on täysin perusteltua harrastamista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12386
|
Lähetetty: 24.11.2011 18:29 Viestin aihe: |
|
|
dxman kirjoitti: | 22wmr on tietty vielä aika erikoinen kaliberi metsästystä aloittelevalle. Kukin tyylillään, eikä sen pitäisi olla kaliberista kiinni. Useimmiten kuitenkin haulikolla aloitetaan. Vaan ilmeisesti haulikkoonkaan ei siellä saa kuin määräaikaisena alkuun. |
Nimenomaan, kukin tyylillään. Onhan siinä luotiasemetsästyksessä kuitenkin vielä astetta enemmän jännitystä haulikkopyyntiin verrattuna. Ja haulikolla aloitellaan monesti, se on totta. Mutta ei kaikkea tarvi tehdä valtavirran mukaan, ei tuon asevalinnan pitäisi vaikuttaa asiaan millään tavalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Säilä Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2008 Viestejä: 483
|
Lähetetty: 24.11.2011 18:59 Viestin aihe: |
|
|
Edelleenkään harrastuksen näyttävelvoitetta ei laissa ole, paitsi käsiaseiden osalta. Perustelu,koska harrastus on uusi annetaan määräaikainen lupa, on kestämätön ja ristiriidassa lain kanssa. Sen sijaan, jos perusteluna on tarve seurata määräaika henkilön soveltuvuutta aseluvan haltijaksi on mielestäni ihan ok, tosin sekin tulisi hyvän hallintotavan mukaan perustella. Laissa on erikseen määritelty tämä "velvoite" olla sovelias luvanhaltija. Pyrkimys legimitoida harrastusvelvoite koskemaan metsästyperusteista aselupaa, eli tehdä siitä käytäntö, johtaa ennen pitkää väärään lain tulkintaan myös valitusasteissa. Se että viranomainen on varovainen ja myöntää luvan vain määräaikaiseksi on ihan okein, kunhan sille on laissa kirjoitettu peruste.
Se että käsiaseille on harrastusnäyttö, koskee vain niitä,ei muita ja nimenomaan ei muita, muutenhan olisi säädetty koskemaan kaikkia.
On tosin todettava, että lain perusteluissa on viranomaiselle annettu lähes rajaton valta nimikeellä "tarkoituksenmukaisuusharkinta" ratkaista aseluvan kohtalo, ilman että viranomainen olisi samalla kyseisessä kohdassa velvoitettu perustelemaan. Se puolestaan on ristiriidassa nykyisen käsityksen kanssa oikeusvaltiosta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 25.11.2011 00:06 Viestin aihe: |
|
|
Säilä kirjoitti: | Perustelu,koska harrastus on uusi annetaan määräaikainen lupa, on kestämätön ja ristiriidassa lain kanssa.
----------
On tosin todettava, että lain perusteluissa on viranomaiselle annettu lähes rajaton valta nimikeellä "tarkoituksenmukaisuusharkinta" ratkaista aseluvan kohtalo, ilman että viranomainen olisi samalla kyseisessä kohdassa velvoitettu perustelemaan. Se puolestaan on ristiriidassa nykyisen käsityksen kanssa oikeusvaltiosta. |
Se että ensimmäinen aselupa annetaan määräaikaisena, ei taida sinällään olla lain kanssa ristiriidassa, kun esitöissä määräaikaisuuden perusteeksi mainitaan se, että ase on ko. henkilön ensimmäinen.
Vaikka aselaki on on suhteessa hallintolakiin erityislaki ja näin ollen antaa aselaille tulkinassa etusijan, niin hallintolaki ei silti lakkaa kokonaan olemasta, vaan sitä sovelletaan niiltä osin kuin aselaki vaikenee. Näin ollen jos aselaissa ei ole päätöksen perusteluista mainintaa, niin se ei tarkoita etteikö hallintolain säännöksiä päätöksen perustelemisen suhteen tulisi noudattaa. On jopa sanottu, että laaja harkintavalta edellyttää laajaa perustelua. Sitä en taas tiedä, että toteutuuko tämä käytännössä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Säilä Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2008 Viestejä: 483
|
Lähetetty: 26.11.2011 17:43 Viestin aihe: |
|
|
Sitä sopii tässä ihmetellä, kun esitöistä on ensimmäisen ase - ehto käytettävissä, miksi harrastus on otettu perusteeksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|