Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
borracho Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012 Viestejä: 533
|
Lähetetty: 24.07.2014 23:30 Viestin aihe: |
|
|
veskuna kirjoitti: | borracho kirjoitti: | Olen huomannut että eräs perustelu uudistamisiin on se että joku asia on 100 vuotta vanha (ampumaratalaki) tai 60-luvulta (metsästäjätutkinto) niin se kaipaa muutosta.
Ajatelkaa jos esi-isät olisivat lukeneet jotain Osmo Kontulan seksologian tutkimuksia ja nussineet paremmin, niin minkälaisia supermiehiä olisivat kaikki. |
Siinä taas jonkun maitoparran mielipide joka ei ole edes päässyt sukuaan jatkamaan. |
Siis kenestä sää puhut ? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 25.07.2014 09:26 Viestin aihe: |
|
|
Borrachon kans samaa mieltä. Se että joku asia tai säädös on vanha, ei tarkota sitä että se on uudistamisen tarpeessa, jos se kerran toimii. Itse en koe mitään ongelmia vanhan ampumaratalain kanssa, saatikka metsästäjätutkinnon. Näissä uudistuksissa kun tuppaa käymään niin että kyvyttömät tekee mahdotonta, ja hommat kusee. Oma villi arvaus on että Suomen metsästäjätutkintoa ollaan viemässä saksan suuntaan, ja sitämyötä metsästystä elitistiseksi. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34943
|
Lähetetty: 25.07.2014 10:38 Viestin aihe: |
|
|
On se melko hankala ja laaja homma ranskanmaallakin,ranskalainen tuttu näytti kerran autoonsa jäänyttä meikäläisen metsästäjätutkinnon oppikirjan paksuista opusta,sikäläisen metsästäjätukinnon jousiosio,useampi kirja,melkoinen sivumäärä ja kysymyshässäkkä sielläkin jo on,vaikka jahtuu ei kovin elitistinen laji olekkaan. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ÄIMÄNKÄKI Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Elo 2005 Viestejä: 202
|
Lähetetty: 25.07.2014 11:00 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: |
Muissa pohjoismaissa on aseitten käsittelyyn liittyviä osioita ja ehkä siihen olisi tarvetta Suomessain. Esimerkiksi hirvieläinten metsästykseen voisi olla jonkinlainen koulutus, jonka yhteydessä suoritettaisiin ampumakoe ensimmäisen kerran. |
Onko tälle oikeasti tarvetta - vaikuttaisi just sellaiselta joutavalta koulutukselta ja byrokratialta, jota päinvastoin pitäisi vähentää. Tuskin kukaan lähtee itsekseen pystymetsästä suurriistajahtiin vaan siihen perehdytään "kisällinä" kokeneempien mukana. _________________ hunt to live, live to hunt |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8935
|
Lähetetty: 25.07.2014 11:25 Viestin aihe: |
|
|
ÄIMÄNKÄKI kirjoitti: | Elan kirjoitti: |
Muissa pohjoismaissa on aseitten käsittelyyn liittyviä osioita ja ehkä siihen olisi tarvetta Suomessain. Esimerkiksi hirvieläinten metsästykseen voisi olla jonkinlainen koulutus, jonka yhteydessä suoritettaisiin ampumakoe ensimmäisen kerran. |
Onko tälle oikeasti tarvetta - vaikuttaisi just sellaiselta joutavalta koulutukselta ja byrokratialta, jota päinvastoin pitäisi vähentää. Tuskin kukaan lähtee itsekseen pystymetsästä suurriistajahtiin vaan siihen perehdytään "kisällinä" kokeneempien mukana. |
Kaikille ei varmaankaan ole tarvetta ja erityisesti sellaisille, jotka lähtevät jahtiin isän tai jonkun tutun vanhemman kaverin kanssa. Nykyisin kuitenkin tuntuu jahtiin tulevan aika paljon 30+ ikäisiä, joilla ei ole varsinaisesti tukiverkkoa. Myös nuoria on paljon, joiden vanhemmat eivät välttämättä metsästä. Jo pelkästään radalle meno on helpompaa, kun siellä on kerran käynyt ohjatusti. Toisaalta myös hirvieläinjahti ja karhujahti ovat suomalaisen metsästyksen "kuninkuuslajeja", joten kai siihen jonkinlainen ohjaus myös metsästykortin puitteissa olisi paikallaan.
Seuroissa pitäisi tietysti olla jonkinlainen mentoritoiminta, mutta varsinkin vähän vanhemmalle kaverille tuntuu olevan hiukan kynnystä alkaa neuvomaan, ellei kaveri sitä aktiivisesti pyydä.
Olen törmännyt muutamaan tapaukseen, joilla aivan perusasiat olivat hukassa. Viimeisin oli noin viiskymppinen tj, joka seuran järjestämässä liikkuvien harjoittelussa tunnusti, että ampui ensimmäistä kertaa liikkuvia. Kaveri oli kuitenkin ollut hirvijahdissa jo kahtena vuonna. Tuokaan ei olisi tullut esille, ellen olisi sattunut seuraamaan ammuntaa takaa päin ja näin laukausten lähtevän aivan liian taakse. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8935
|
Lähetetty: 25.07.2014 11:34 Viestin aihe: |
|
|
Tvälläri kirjoitti: | Borrachon kans samaa mieltä. Se että joku asia tai säädös on vanha, ei tarkota sitä että se on uudistamisen tarpeessa, jos se kerran toimii. Itse en koe mitään ongelmia vanhan ampumaratalain kanssa, saatikka metsästäjätutkinnon. Näissä uudistuksissa kun tuppaa käymään niin että kyvyttömät tekee mahdotonta, ja hommat kusee. Oma villi arvaus on että Suomen metsästäjätutkintoa ollaan viemässä saksan suuntaan, ja sitämyötä metsästystä elitistiseksi. |
Ei minullakaan ole mitään onglemaa metsästäjätutkinnon suhteen, mutta saattaa olla, että uudet metaästäjänalut ovat hiukan vaativampia kuin meikäläinen aikoinaan. Ainakin tyttäreni hämmästeli kuinka köykäisin opein metsälle pääsee, kun muutamia vuosia sitten suoritti tutkinnon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tapmar Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hei 2006 Viestejä: 2712 Paikkakunta: polulla
|
Lähetetty: 25.07.2014 12:44 Viestin aihe: |
|
|
ÄIMÄNKÄKI kirjoitti: | Elan kirjoitti: |
Muissa pohjoismaissa on aseitten käsittelyyn liittyviä osioita ja ehkä siihen olisi tarvetta Suomessain. Esimerkiksi hirvieläinten metsästykseen voisi olla jonkinlainen koulutus, jonka yhteydessä suoritettaisiin ampumakoe ensimmäisen kerran. |
Onko tälle oikeasti tarvetta - vaikuttaisi just sellaiselta joutavalta koulutukselta ja byrokratialta, jota päinvastoin pitäisi vähentää. Tuskin kukaan lähtee itsekseen pystymetsästä suurriistajahtiin vaan siihen perehdytään "kisällinä" kokeneempien mukana. |
Metsästys kaupunkilaistuu kovaa kyytiä ja aseita ei niin vaan ole totuttu käsittelemään. Olen paria paljasjalkakaupunkilaista ollut opettamassa metsästyksen pariin ja kyllä molemmissa on korostunut aseiden käsittelyyn liittyvät jutut. Jokainen voi kiikaroida kaupunginrannassa vaikka heinäsorsia ja opetella tunnistamaan niitä - aseiden kanssa on paljon vaikeampaa päästä niitä käpistelemään ja opettelemaan niiden käyttöä.
Minusta pienimuotoinen turvallisen aseen käsittelyn vaatimus olisi ihan paikallaan - mutta ei metsästyskortin yhteydessä, vaan sen ensimmäisen aseen hankinnan yhteydessä. Sama koskisi myös rinnakkaislupaa. _________________ http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ÄIMÄNKÄKI Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Elo 2005 Viestejä: 202
|
Lähetetty: 25.07.2014 12:58 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: |
Kaikille ei varmaankaan ole tarvetta ja erityisesti sellaisille, jotka lähtevät jahtiin isän tai jonkun tutun vanhemman kaverin kanssa. Nykyisin kuitenkin tuntuu jahtiin tulevan aika paljon 30+ ikäisiä, joilla ei ole varsinaisesti tukiverkkoa. Myös nuoria on paljon, joiden vanhemmat eivät välttämättä metsästä. Jo pelkästään radalle meno on helpompaa, kun siellä on kerran käynyt ohjatusti. Toisaalta myös hirvieläinjahti ja karhujahti ovat suomalaisen metsästyksen "kuninkuuslajeja", joten kai siihen jonkinlainen ohjaus myös metsästykortin puitteissa olisi paikallaan.
Seuroissa pitäisi tietysti olla jonkinlainen mentoritoiminta, mutta varsinkin vähän vanhemmalle kaverille tuntuu olevan hiukan kynnystä alkaa neuvomaan, ellei kaveri sitä aktiivisesti pyydä.
Olen törmännyt muutamaan tapaukseen, joilla aivan perusasiat olivat hukassa. Viimeisin oli noin viiskymppinen tj, joka seuran järjestämässä liikkuvien harjoittelussa tunnusti, että ampui ensimmäistä kertaa liikkuvia. Kaveri oli kuitenkin ollut hirvijahdissa jo kahtena vuonna. Tuokaan ei olisi tullut esille, ellen olisi sattunut seuraamaan ammuntaa takaa päin ja näin laukausten lähtevän aivan liian taakse. |
Edelleen mielestäni riittää, että noviisi pitää porukan mukana silmät ja korvat auki, niin sillä jo oppii tarvittavat tiedot ja taidot ilman mitään virallista kurssitusta.
Pointtina mulla on siis, että tyypillisesti lisäkoulutus aiheuttaa lisäkustannuksia. Ja jos koulutus ei vastaa mihinkään todelliseen tarpeeseen, niin ei kyseistä byrokratiaa tarvita.
Tuo liikkuvien ampuminen on kokonaan toinen juttu, josta on varmasti vängätty yhdessä jos toisessakin keskustelussa.
Ja edelleen:
Elan kirjoitti: |
Ainakin tyttäreni hämmästeli kuinka köykäisin opein metsälle pääsee, kun muutamia vuosia sitten suoritti tutkinnon. |
Tiedä sitten mitkä odotukset ovat olleet, mutta eihän tarkoituskaan ole sataprosenttista pätevyyttä antaa vaan perusteet ja varsinainen "ammattitaito" tulee kokemuksen kautta.
Uudistuksesta saa käsityksen ikään kuin metsästys olisi jotenkin merkittävästi muuttunut viime aikoina - pitäisikö meidät kahdeksankyt-luvulla (tai aiemmin) tutkinnon suorittaneet passittaa jatkokoulutukseen _________________ hunt to live, live to hunt |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lonely Rider Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2009 Viestejä: 2758 Paikkakunta: Häme
|
Lähetetty: 25.07.2014 13:40 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | ÄIMÄNKÄKI kirjoitti: | Elan kirjoitti: |
Muissa pohjoismaissa on aseitten käsittelyyn liittyviä osioita ja ehkä siihen olisi tarvetta Suomessain. Esimerkiksi hirvieläinten metsästykseen voisi olla jonkinlainen koulutus, jonka yhteydessä suoritettaisiin ampumakoe ensimmäisen kerran. |
Onko tälle oikeasti tarvetta - vaikuttaisi just sellaiselta joutavalta koulutukselta ja byrokratialta, jota päinvastoin pitäisi vähentää. Tuskin kukaan lähtee itsekseen pystymetsästä suurriistajahtiin vaan siihen perehdytään "kisällinä" kokeneempien mukana. |
Kaikille ei varmaankaan ole tarvetta ja erityisesti sellaisille, jotka lähtevät jahtiin isän tai jonkun tutun vanhemman kaverin kanssa. Nykyisin kuitenkin tuntuu jahtiin tulevan aika paljon 30+ ikäisiä, joilla ei ole varsinaisesti tukiverkkoa. Myös nuoria on paljon, joiden vanhemmat eivät välttämättä metsästä. Jo pelkästään radalle meno on helpompaa, kun siellä on kerran käynyt ohjatusti. Toisaalta myös hirvieläinjahti ja karhujahti ovat suomalaisen metsästyksen "kuninkuuslajeja", joten kai siihen jonkinlainen ohjaus myös metsästykortin puitteissa olisi paikallaan.
Seuroissa pitäisi tietysti olla jonkinlainen mentoritoiminta, mutta varsinkin vähän vanhemmalle kaverille tuntuu olevan hiukan kynnystä alkaa neuvomaan, ellei kaveri sitä aktiivisesti pyydä.
Olen törmännyt muutamaan tapaukseen, joilla aivan perusasiat olivat hukassa. Viimeisin oli noin viiskymppinen tj, joka seuran järjestämässä liikkuvien harjoittelussa tunnusti, että ampui ensimmäistä kertaa liikkuvia. Kaveri oli kuitenkin ollut hirvijahdissa jo kahtena vuonna. Tuokaan ei olisi tullut esille, ellen olisi sattunut seuraamaan ammuntaa takaa päin ja näin laukausten lähtevän aivan liian taakse. |
Ei kaikki koulutukset ym. tarvi olla lakiin tai muuhun viranomaismääräykseen perustuvaa, vaikka me tykätäänkin niin paljon viranomaisten sääntelystä ja kieltämisestä. Tuo antaa oudon kuvan teidän seurastakin jos ette tiedä yhtään miten kukakin osaa ampua.
Toisekseen se ei ole hirvijahdissakaan tärkeintä että osaa ampua hyvin liikkuvaa. Tärkeämpää on että tuntee oman osaamisensa ja porukassa kunnioitetaan henkilön päätöstä jättää ampumatta itselleen liian pahaan paikkaan. Passipaikkojakin voi valita/jaella kykyjen mukaan. Esim. viime syksynä näin rauhallisessa tilanteessa tehdyn nappilaukauksen ukolta joka ei kovin herkästi juoksuun yrittäisi. Tuli oikein hyvä mieli että hän pääsi pitkästä aikaa puristamaan liipasinta ja osui hyvin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8935
|
Lähetetty: 25.07.2014 14:39 Viestin aihe: |
|
|
Lonely Rider kirjoitti: |
Ei kaikki koulutukset ym. tarvi olla lakiin tai muuhun viranomaismääräykseen perustuvaa, vaikka me tykätäänkin niin paljon viranomaisten sääntelystä ja kieltämisestä. Tuo antaa oudon kuvan teidän seurastakin jos ette tiedä yhtään miten kukakin osaa ampua...
Toisekseen se ei ole hirvijahdissakaan tärkeintä että osaa ampua hyvin liikkuvaa. Tärkeämpää on että tuntee oman osaamisensa ja porukassa kunnioitetaan henkilön päätöstä jättää ampumatta itselleen liian pahaan paikkaan... |
Olen moneen kertaan korostanut, että seurojen vastuu esim. hirvijahdin ampumataidon ylläpidosta on erittäin tärkeä varsinkin uuden ampumakokeen aikana. Eikä todellakaan tarvitse ampua juoksuun, jos sitä ei hallitse. Meillä on vaatimuksena pakollinen harjoittelu seuran harjoituksissa (kolme kertaa) tai samana vuonna suoritettu ampumakoe. Harjoituksista voi siis luistaa, jos käy ampumassa kokeen joka vuosi.
On tietyti hienoa, että Yksinäisen Ratsastajan seurassa tiedetään tarkkaan jokaisen seuraan juuri tulleen kaverin ampumataito. Millainen seurantamenetelmä teillä mahtaa olla?
Nyt puhutaan kuitenin ensi kertaa jahtiin tulevista ja ei mielestäni ole kovin ihmeellinen asia, jos ensimmäinen ampumakoe olisikin hiukan perusteellisempi aseenkäsittelyineen ja liikkuviin ampumisineen. Mutta siitä olen varma, että erälle.netin kovaa seulaa ei mikään koulutus tule kommenteitta läpäisemään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16691
|
Lähetetty: 25.07.2014 15:55 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Lonely Rider kirjoitti: |
Ei kaikki koulutukset ym. tarvi olla lakiin tai muuhun viranomaismääräykseen perustuvaa, vaikka me tykätäänkin niin paljon viranomaisten sääntelystä ja kieltämisestä. Tuo antaa oudon kuvan teidän seurastakin jos ette tiedä yhtään miten kukakin osaa ampua...
Toisekseen se ei ole hirvijahdissakaan tärkeintä että osaa ampua hyvin liikkuvaa. Tärkeämpää on että tuntee oman osaamisensa ja porukassa kunnioitetaan henkilön päätöstä jättää ampumatta itselleen liian pahaan paikkaan... |
Olen moneen kertaan korostanut, että seurojen vastuu esim. hirvijahdin ampumataidon ylläpidosta on erittäin tärkeä varsinkin uuden ampumakokeen aikana. Eikä todellakaan tarvitse ampua juoksuun, jos sitä ei hallitse. Meillä on vaatimuksena pakollinen harjoittelu seuran harjoituksissa (kolme kertaa) tai samana vuonna suoritettu ampumakoe. Harjoituksista voi siis luistaa, jos käy ampumassa kokeen joka vuosi.
On tietyti hienoa, että Yksinäisen Ratsastajan seurassa tiedetään tarkkaan jokaisen seuraan juuri tulleen kaverin ampumataito. Millainen seurantamenetelmä teillä mahtaa olla?
Nyt puhutaan kuitenin ensi kertaa jahtiin tulevista ja ei mielestäni ole kovin ihmeellinen asia, jos ensimmäinen ampumakoe olisikin hiukan perusteellisempi aseenkäsittelyineen ja liikkuviin ampumisineen. Mutta siitä olen varma, että erälle.netin kovaa seulaa ei mikään koulutus tule kommenteitta läpäisemään. |
Kyllä Elan asiaa kirjoittaa. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Narttu Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2011 Viestejä: 863
|
Lähetetty: 25.07.2014 16:28 Viestin aihe: |
|
|
ÄIMÄNKÄKI kirjoitti: |
...
Edelleen mielestäni riittää, että noviisi pitää porukan mukana silmät ja korvat auki, niin sillä jo oppii tarvittavat tiedot ja taidot ilman mitään virallista kurssitusta. ...
|
Mitäpä jos noviisi ei kuljekaan porukan mukana, vaan tarkoitus on lähteä vaikkapa koiran kanssa kaksin metsälle? Sitä latvamettoa kohti hiippaillessa saattaa olla mustikanpoimijat vaarassa jos ei mitään oppia ja esimerkkiä ole aseenkäsittelystä saanut.
Ehkä hakemalla haettua, mutta jossan kohti metsästystä aloittelevan olisi hyvä saada koulutusta aseenkäsittelystä ja ampumisesta _________________ Hankala nainen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lonely Rider Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2009 Viestejä: 2758 Paikkakunta: Häme
|
Lähetetty: 25.07.2014 17:10 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Elan"] Lonely Rider kirjoitti: |
On tietyti hienoa, että Yksinäisen Ratsastajan seurassa tiedetään tarkkaan jokaisen seuraan juuri tulleen kaverin ampumataito. Millainen seurantamenetelmä teillä mahtaa olla? : |
En mä väittänytkään että meidän porukalla homma toimisi sen paremmin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
zeke Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008 Viestejä: 735
|
Lähetetty: 25.07.2014 17:54 Viestin aihe: |
|
|
Valitettavasti valtiovallan byrokraateit ovat viime vuosina saanut vain kalliita ja tehottomia "parannuksia" aikaan (esm ajokorttiuudistus, !&%¤# jne jne). Sen takia kannatta seurata ja yrittää vaikuttaa tähän hankeeseeen jos nyr kerran saisi hyvää aikaan.
Joten antakaa positiivisessä hengessä parannuehdotuksia niin katsotaan että ne välitty eteenpäin.
Olen itse lukenut läpi ruotsin metsästystutkinnon kirjallisuutta. Se on paljon parempi kun meidän vastaava. Paremman kirjallisuuden käyttöönotto ei vaadi mitään lainsäädäntöä ja samalla saisi uudistettu tenttikysymykset ja lunnttikopiot tehottomiksi. Mutta se on tietysti liian suoraviivainen ja helppo toimeenpide byrokraateille. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14795
|
Lähetetty: 25.07.2014 18:03 Viestin aihe: |
|
|
Avainsanoja tässä muutoksessa ovat Maa- ja metsätalousministeriö ja RKTL. Näissä laitoksissa on töissä yksityisen sektorin maksamilla verorahoilla tutkijoita ja virkamiehiä ja heidän kannaltaan byrokratian lisääntyminen ja lisääminen on elintärkeää. Kyse ei siis ole välttämättä yhtään mistään muusta kuin jälleen kerran, ohjata rahavirtoja omalle hallinnonalalle ja ylläpitää/lisätä virkamiesten ja tutkijoiden määrää.
Kaikki muut asiat taitavat taas kerran olla aivan sivuseikkoja, keskustelua harhaanjohtavia mielenkiintoisiakin polkuja, mutta tästä huolimatta sivuseikkoja.
"Just follow the money"... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|