Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6133
|
Lähetetty: 27.05.2017 09:57 Viestin aihe: |
|
|
RiUDE kirjoitti: | viitsisitkö eritellä, mitkä kommentit erityisesti pahoittivat mielesi? |
Mulla on veikkaus. Kaikki kommentit, joissa viranomainen ei lähtökohtaisesti ole läpimätä pelsepuupi? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15623
|
Lähetetty: 27.05.2017 10:00 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | RiUDE kirjoitti: | viitsisitkö eritellä, mitkä kommentit erityisesti pahoittivat mielesi? |
Mulla on veikkaus. Kaikki kommentit, joissa viranomainen ei lähtökohtaisesti ole läpimätä pelsepuupi? | Niin toi aloituskirjoituksen keissi tuntuu teistä ihan ok:lta, näinhän pitää tapahtuakin ? Säälittävää. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
skvr Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2011 Viestejä: 620 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 27.05.2017 10:01 Viestin aihe: |
|
|
Jos satasen alueella ajelen kaheksaa kymppiä ja mulle lyödään lappu kouraan ylinopeudesta niin jossakin kusee ja pahasti. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6133
|
Lähetetty: 27.05.2017 10:18 Viestin aihe: |
|
|
skvr kirjoitti: | Jos satasen alueella ajelen kaheksaa kymppiä ja mulle lyödään lappu kouraan ylinopeudesta niin jossakin kusee ja pahasti. |
Totta. Maksaisitko? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15623
|
Lähetetty: 27.05.2017 11:06 Viestin aihe: |
|
|
late2 kirjoitti: | Jyrkkä D kirjoitti: | RiUDE kirjoitti: | viitsisitkö eritellä, mitkä kommentit erityisesti pahoittivat mielesi? |
Mulla on veikkaus. Kaikki kommentit, joissa viranomainen ei lähtökohtaisesti ole läpimätä pelsepuupi? | Niin toi aloituskirjoituksen keissi tuntuu teistä ihan ok:lta, näinhän pitää tapahtuakin ? Säälittävää. | Onko neidit saaneet kynnet lakattua ja ehtisivät kommentoida tätä ? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9034
|
Lähetetty: 27.05.2017 12:11 Viestin aihe: |
|
|
En ole neiti, mutta kommentoin sittenkin: Mielestäni AHY on tässä töpännyt enemmän kuin joku yksittäinen poliisi. Ei kaikilla poliiseilla ole pätevyyttä arvioida jonkun historiallisen sotilasaseen osan luvanvaraisuutta, varsinkin jos maan korkein ko. asioista vastaava viranomainen on tehnyt siitä rikosilmoituksen?
Tuo syytös, että poliisi olisi alkanut päättämään, että mikä on rikos, on aika raflaavasti päätelty. Eiköhän se sakottelu ole aika normikauraa poliiseille ja jonkin verran mennään sitten käräjillekin. Olen sitä mieltä, että aseenomisajan ÄO pitää olla sen verran korkea, että osaa huudella oikeuksiensa perään jos tuntuu, että tulee väärinkohdelluksi.
Tuo aseluvan umpeutumisesta muistuttaminen olisi kyllä hyvä uudistus. Toisaalta sekin todistaa aseenomistajasta jotain, jos lupa pääsee umpeutumaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
admin Site Admin
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 1373
|
Lähetetty: 27.05.2017 12:18 Viestin aihe: |
|
|
Sakottelun teosta, joka ei ole rikos (!) ei todellakaan pitäisi olla normikauraa.
Meilläkin voimassa oleva oikeudellinen periaate on nimenomaan syyttömyysolettama ei syyllisyysolettama, mutu-pohjalta tehdyt sakot sotivat räikeästi tätä periaatetta vastaan.
Tämän ketjun po. jutusta rikosilmoituksen teki asehallintoyksikkömme ja tiettävästi vieläpä asesepän koulutuksen saanut tarkastaja, joten osaamattomuuden taakse vetäytyminen -tosin se vasta raflaavaa olisikin- on erittäin kyseenalaista.
Kokonaisuutena tämäkin keskustelu valitettavasti todistaa sen, miksi Suomi liukuu kohti poliisivaltiota. Faktoja -oikeuden päätöksiä- ei haluta uskoa, kun ne eivät sovi omaan maailmankuvaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ioni Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008 Viestejä: 7663 Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 27.05.2017 12:25 Viestin aihe: |
|
|
Ihmisellä on kova tarve uskoa johonkin. Jumala, Allah, Odin, Zeus, Viranomainen, mitä näitä nyt on... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5372 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 27.05.2017 12:39 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Kokonaisuutena tämäkin keskustelu valitettavasti todistaa sen, miksi Suomi liukuu kohti poliisivaltiota. Faktoja -oikeuden päätöksiä- ei haluta uskoa, kun ne eivät sovi omaan maailmankuvaan. |
Edelleenkään poliisi ei tämän tasavallan lainsäädännöstä päätä. Jos uudessa sakkomenettelylaissa haluttiin antaa poliisille sekä muille esitutkintaviranomaisille mahdollisuus viedä juttu maaliin asti ei se poista sitä tosiasiaa, että ihmisellä on mahdollisuus olla eri mieltä ja saattaa asia syyttäjän päätettäväksi.
Sinänsä mukavaa inttoa, että näissä esimerkkitapauksissa on oikeus nähdäkseni voittanut. Ja sitä minä tässä yritän toklia, jotta ei se poliisi edusta sitä tuomiovaltaa kuten näissä adminin esimerkeissä on tullut esille.
Kannattaa tarkistaa, ketä on itsekukin äänestänyt. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12320
|
Lähetetty: 27.05.2017 13:02 Viestin aihe: |
|
|
Toinen puoli on se, että kaikissa kiistattomissa pikkurikkeissä ei pidä asiaa viedä tuomioistuimeen. Se ei ole kansalaistenkaan etu. Kuten ylinopeussakoissa. Toki niissä tarvittava asiantuntemus on verttain simppeliä.
Sitten on sekin aiheeseen liittyvä kysymys, että jos on niin mitätön asesäädösten rike, että tuollaisella poliisin kirjoittamalla pikavoitolla selviää, niin ei sen pitäisi mitenkään aselupiin vaikuttaa. Kuten ei lähde ajokorttikaan pienestä ylinopeudesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
admin Site Admin
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 1373
|
Lähetetty: 27.05.2017 13:07 Viestin aihe: |
|
|
Se on selvä, ettei poliisi (ainakaan vielä) käytä tuomiovaltaa, eikä kukaan muuta ole väittänytkään. Se on todella laiha lohtu, jos ja kun poikkeuksetta aina edessä on oikeudenkäynti. Tätä on tietenkin joidenkin vaikea ymmärtää ennen kuin joutuvat itse prosessiin. Tästäkin keskustelusta selviää, että kaikki nyt vain eivät ymmärrä mitä tämä merkitsee.
Poliisi käyttää jo nyt aktiivisesti valtaa -ja sakkomenettely on lisännyt tätä valtaa tuntuvasti-, KOSKA taloudellisen riskin oikeuden päätöksestä kantaa aina kansalainen. Jos se jonkun mielestä on oikein, sille ei voi mitään. Kannattaa kuitenkin muistaa, että esimerkiksi oma virkamiesasema ei suojaa näiltä syytöksiltä lainkaan, sitä on turha luulla. Tästäkin on jo esimerkkejä. Esimerkiksi sotilasuran on ollut katkolla.
Itse pidän tällaista joka tapauksessa oikeusvaltion periaatteiden vastaisena, ja fakta on, että poliisi tehtailee näitä juttuja jatkuvasti.
Otetaan tähän väliin muutama jo varmasti lainvoimainen tuomio. Tilastojen kyselijöille tiedoksi: Mikään virallinen taho ei tilastoi tällaisia tuomioita mitenkään erikseen. Sellaista intressiä kun ei virkamiehillä ole, päinvastaisia voi arvailla.
Toimittajien ja muiden kiinnostuneiden on siis kaivettava tämä tieto esiin itse.
Lainaus: | 19.6.2014 (R14/448) Pohjois-Savon käräjäoikeus jätti tuomitsematta henkilön, jonka syytettiin myyneen starttareina tosiasiallisesti kaasupistooleita/ merkinantoaseita.
Jälleen kerran todettiin laki niin surkeaksi, ettei teon tahallisuutta voida todeta.
23.5.2014 (R 13/7485) tehtiin Hämeessä syyttämättäjättämispäätös deko-aseita myyneen keräilijän osalta, ei rikosta. Se, miten takavarikoitu omaisuus on mm. päässyt ruostumaan takavarikon aikana jätettiin erillisessä oikeudenkäynnissä keräilijän tappioksi.
7.5.2014 tehtiin Pirkanmaan käräjäoikeudessa päätös deko-aseista, ja todettiin, että rikosta ei ole tehty. Ei, vaikka virkavastuulla mutu-pohjalta muuta yritettiin todistella.
7.3.2014 (R13/6348) Länsi-Suomen Syyttäjänvirasto teki syyttämättäjättämispäätöksen starttiaseiden kaupan pitämisestä. Päätöksessä viitataan poliisin omaan lisätutkintaan, jossa paljastui mm, että rikosilmoituksen tekijä itse, siis Poha (!) oli aiemmin ohjeistanut samojen starttareiden olevan starttareita ja siten lupavapaita.
18.2.2014 tehtiin Kouvolan käräjäoikeudessa päätös deko-aseen muuntamisesta toimivaksi asianmukaisin luvin. Ei tietenkään siis rikos. Kyseessä oli poliisihallituksen itse tekemä rikosilmoitus omien aiemmin antamien ohjeidensa noudattamisesta.
3.12.2013 (R 13/794) Tuusulan käräjäoikeudessa päätös Sako-kiväärin ostamisesta tiedostoluvalle, ei rikosta. Kyseessä oli poliisihallituksen itse tekemä rikosilmoitus, itse myymästään aseesta ja itse myöntämästään ostoluvasta.
18.9 2013 annettiin Kanta-Hämeen käräjäoikeudessa päätös siitä, ettei ”melkein ehkä” vippaskonstein hillitöntä tulta ampuva ase ole sarjatuliase, koska sellaista rikosta ei edes ole. Sen sijaan, että aseeseen olisi annettu asianmukainen muuntamislupa (sitä nimenomaan oltiin hakemassa), Poha päättikin tehdä rikosilmoituksen. |
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
admin Site Admin
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 1373
|
Lähetetty: 27.05.2017 13:11 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Toinen puoli on se, että kaikissa kiistattomissa pikkurikkeissä ei pidä asiaa viedä tuomioistuimeen. Se ei ole kansalaistenkaan etu. Kuten ylinopeussakoissa. Toki niissä tarvittava asiantuntemus on verttain simppeliä.
Sitten on sekin aiheeseen liittyvä kysymys, että jos on niin mitätön asesäädösten rike, että tuollaisella poliisin kirjoittamalla pikavoitolla selviää, niin ei sen pitäisi mitenkään aselupiin vaikuttaa. Kuten ei lähde ajokorttikaan pienestä ylinopeudesta. |
Mitätön rike on aivan eri asia kuin teko, joka ei ole minkäänlainen rike eikö totta?
Sakkomenettely on luotu juurikin tuon siksi, ettei oikeusjärjestelmää kuormitettaisi, mutta lainsäätäjän tahtotila tuskin oli, että poliisi kirjoittaa sakkoja aivan summassa ja sitten nämä nimenmaan kuormittavat oikeuslaitosta.
Aselupien suhteen ei kannata olla noin luottavainen. Esimerkiksi oleskelu ja valokuvaaminen julkisella (=laillisella), mutta "väärässä" paikassa on johtanut meillä aselupien peruutukseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 27.05.2017 13:49 Viestin aihe: |
|
|
late2 kirjoitti: | late2 kirjoitti: | Jyrkkä D kirjoitti: | RiUDE kirjoitti: | viitsisitkö eritellä, mitkä kommentit erityisesti pahoittivat mielesi? |
Mulla on veikkaus. Kaikki kommentit, joissa viranomainen ei lähtökohtaisesti ole läpimätä pelsepuupi? | Niin toi aloituskirjoituksen keissi tuntuu teistä ihan ok:lta, näinhän pitää tapahtuakin ? Säälittävää. | Onko neidit saaneet kynnet lakattua ja ehtisivät kommentoida tätä ? |
Melko alkeellista?
Otapa late sormi pois p3rseestä, ja näytä miulle kohta tästä ketjusta jossa olen sanonut, tai edes viitannut mahdollisuuteen että tämä keissi olisi ok?
Ja älä kiertele taikka kaartele yleistyksissä vaan näytä se yksittäinen viesti josta sait sellaisen kuvan?
Valitettavasti, olen saanut seurata sen kymmentä takavarikkotapausta ihan live elämässä, joissa natsi-kytät on vieneet mielivaltaisesti viattoman aseet täysin syyttä.
Näistä 1 tai 2 on ollut oikeasti ylilyöntejä (minun mielestäni), tai ainakaan en ole kuullut todellista syytä joka sen olisi voinut oikeuttaa.
Sitten on 6-7 tapausta joissa kylille on kerrottu sopivasti sensuroitu tapaus, mutta todellisuudessa elämänhallinta on ollut siinä tilassa että ratkaisu on ollut aivan oikea (taas minun mielestäni).
Ja sitten on pari tapausta joissa voi huokaista helpotuksesta että aseet vietiin ennenkuin mitään ehti sattua.
Mutta nämä ovat vain minun mielipiteitäni ja kokemuksiani.
Älä late ota näitä nyt huomioon, vaan pistä vaan se viesti näkyviin.
Mikä siun lempiväri muuten on, meinaan kai sie lakkaat itse kyntesi jos et satui tuollaista löytämäänkään? _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 27.05.2017 13:51 Viestin aihe: |
|
|
admin kirjoitti: | Esimerkiksi oleskelu ja valokuvaaminen julkisella (=laillisella), mutta "väärässä" paikassa on johtanut meillä aselupien peruutukseen. |
Anna kun arvaan, henkilön tietosuojaan vedoten tms. tästä ei löydy mitään lähdettä? ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9034
|
Lähetetty: 27.05.2017 14:15 Viestin aihe: |
|
|
admin kirjoitti: | Sakottelun teosta, joka ei ole rikos (!) ei todellakaan pitäisi olla normikauraa.
Meilläkin voimassa oleva oikeudellinen periaate on nimenomaan syyttömyysolettama ei syyllisyysolettama, mutu-pohjalta tehdyt sakot sotivat räikeästi tätä periaatetta vastaan.
Tämän ketjun po. jutusta rikosilmoituksen teki asehallintoyksikkömme ja tiettävästi vieläpä asesepän koulutuksen saanut tarkastaja, joten osaamattomuuden taakse vetäytyminen -tosin se vasta raflaavaa olisikin- on erittäin kyseenalaista.
Kokonaisuutena tämäkin keskustelu valitettavasti todistaa sen, miksi Suomi liukuu kohti poliisivaltiota. Faktoja -oikeuden päätöksiä- ei haluta uskoa, kun ne eivät sovi omaan maailmankuvaan. |
Et kommentoi mitenkään sitä, että AHY on tämän sopan alkulähde? Miten poliisin olisi pitänyt toimia, ainakaan ei voinut pyytää neuvoa AHYltä?
Tästä tapauksesta on esitetty niin vähän todellista faktaa, että jutusta voisi vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Eli faktat pöytään, että niitä voisi uskovaiset uskoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|