Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
äRPee Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2564
|
Lähetetty: 21.11.2017 23:07 Viestin aihe: |
|
|
Jos ne t/c palikat osuu yksiin ilman sulun sovittamista ja niihin luvat on niin missä mörkö? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
äRPee Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2564
|
Lähetetty: 21.11.2017 23:17 Viestin aihe: |
|
|
En löytänyt päivitettyä asetusta, olisiko siellä mitään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26298
|
Lähetetty: 21.11.2017 23:57 Viestin aihe: |
|
|
on kyllä aika erikoista jos ei mistään löydy mitään mietintöä tai vastaavaa yksityiskohtasempaa selvitystä mitä hommalla on tarkoitettu |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Koheltaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5461
|
Lähetetty: 22.11.2017 07:24 Viestin aihe: |
|
|
leverman kirjoitti: | Aseen rungon koneistaminen ei ole tilapäistä muuntamista (tuo AK-sarjatuli-idea). Spekulaatioita helpottaisi se, että keskusteluun osallistujat viitsisivät itse ottaa sen ampuma-aselain esille sieltä Finlexistä ja lukea mitä siellä sanotaan (ja sitten pitäisi vielä ymmärtää mitä on luettu). |
Sinäkö sen nyt sitten päätät mikä on tilapäistä muuntamista ja mikä ei? Metallimiehelle hitsin poisto ja hitsaus ei ole sen kummempi juttu kun vaihtopiippujen vaihto tavan mettämiehelle.
Lisäksi tiedän kaksi AK:ta jotka on aikoinaan leimattu TT3:ksi ilman muutoksia runkoon, saa TT4:ksi kun laittaa sulkuvarmistimen paikalleen. Laillista tulkinnan mukaan? Sitä voi kukin miettiä mitä käy jos on TT4 palöikat kiinni...
Tarkoituksella laitoin tuon asian esille koska jos laissa ei ole tarkkaan määritelty mitä saa tehdä, niin lain tulkintaa voidaan toteuttaa erittäin leveällä skaalalla, varsinkin jos luetaan vain osa laista eikä ymmärretä koko sisältöä ja lain henkeä mitä sillä on haettu. Loppupelissä asia selvitetään eri oikeusasteissa ennakkopäätöksen merkeissä jos joku lähtee omilla tulkinnoilla tekemään tilapäisiä muutoksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1300
|
Lähetetty: 22.11.2017 10:26 Viestin aihe: |
|
|
Voi Ristus...mitä jos lukisitte sen lakitekstin. Ei siellä puhuta koneistuksista tai muista muutoksista yhtään mitään, vaan tilapäisestä muuntamisesta luvallisesti hallussa olevan aseen osan avulla. Käytännössä tämä tarkoittaa vain ja ainoastaan piipunvaihdon/upperin tms. vaihtamisella tapahtuvaa aseen muuntamista, kuten olen alusta asti jankuttanut. Älkääkä keksikö mitään omia "tulkintoja", joissa mopo karkaa käsistä, vaan katsokaa sanatarkasti mitä siellä lakitekstissä lukee. Piste ja loppu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Koheltaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5461
|
Lähetetty: 22.11.2017 10:51 Viestin aihe: |
|
|
Se on hyvä että on olemassa niitä jotka osaavat tulkita lakia ja kertovat siitä niille jotka eivät osaa hahmottaa kiemuroiden kokonaisuuksia. Luetun ymmärtäminen ei kaikille ole itsestäänselvyys, varsinkaan lakitekstissä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
esa Ä Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Lok 2016 Viestejä: 84
|
Lähetetty: 22.11.2017 19:36 Viestin aihe: |
|
|
Luullakseni jos saapi 2 tuuman taskuaseen piipulle luvan niin sitä saa käyttää ilman eri lupaa . En ymmärrä tuota asiaa eikä tuo oo minulle ajankohtanenkaa.
Mikä on käytäntö jos ostaa vaikka mosiniin piipun jossa lukkorunko paikollaa vaihtopiipuksi erikaliperin Mosiniin ? Vaihto tapahtuu kahen ruuvin irtikäytöllä niin kun mussakin normaali lukkoisissa aseissa. Eikö vaihtopiiput luviteta aseen rungon mukaan ?
Esa Ä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15356
|
Lähetetty: 22.11.2017 20:36 Viestin aihe: |
|
|
esa Ä kirjoitti: | Luullakseni jos saapi 2 tuuman taskuaseen piipulle luvan niin sitä saa käyttää ilman eri lupaa . En ymmärrä tuota asiaa eikä tuo oo minulle ajankohtanenkaa.
Esa Ä |
Eihän ole olemassa "taskuasepiippuja", taskuasemittauksessa mitataan koko pyssy. Jos loppu pyssy on riittävän suuri niin siitä ei saa taskuasetta välttämättä tuumaisellakaan piipulla. Joskus alkusyksystä ihmettelin sitä että smitin M66 2,5 tuuman piipulla ei mahdu taskuaseboxiin. Hilkulla oli muttei mahtunut, ja tuossa on pieni runko ja pikkukahvat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
H-k Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 08 Jou 2016 Viestejä: 94
|
Lähetetty: 26.11.2017 01:02 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | on kyllä aika erikoista jos ei mistään löydy mitään mietintöä tai vastaavaa yksityiskohtasempaa selvitystä mitä hommalla on tarkoitettu |
Älä sinä Pohjola rupia sinne toivoniementielle hakemuslupia kiikuttelemaan, ku muuten mieliharmia saattaa tulla
Eipä tässä muutoksessa kovin isoista ole kysymys. Sinänsä huvittavaa kun tulevia juttuja tulkitaan siten että saa muutella vaikka miten. Virkavallan tahtotilan tietäen hommat vaan kiristyy ja mahdolliset propleemat kyllä sisäilytetään asiakkaan kontolle, ei virkavallan. Sinänsä kyllä myönteistä se että tulevaisuudessa perushommat voi hoitaa netissä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8945
|
Lähetetty: 26.11.2017 22:19 Viestin aihe: |
|
|
Tuo pykälä antaa oikeuden tilapäiseen muutokseen, ei mihinkään muuhun. Edelleen pätee tietysti se, että haltijalla täytyy tilapäisenkin muutoksen jälkeen olla lupa kantaa muutettua asetta. Eli luvalliset osat ja niistä voi sitten tehdä vaikka minkälaisen palapelin, jos omat luvat antaa myöten. Jos sattuu tekemään TT4 aseen TT3 osista, niin on varmaan hyvä olla siihen sitten lupakin. Sama pätee varmaan muu-aseeseen, taskuaseeseen jne. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8945
|
Lähetetty: 26.11.2017 22:22 Viestin aihe: |
|
|
Rautalankaesimerkki: Jos tekee vaikka kivääristä muu aseen, niin ei saa rapsuja muuttamisesta, mutta luvattomasta aseesta kylläkin voi saada. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1300
|
Lähetetty: 26.11.2017 22:56 Viestin aihe: |
|
|
Millä perusteella? Lakihan nimenomaan sallii luvalla hallussapidettyjen osien yhdistämisen ilman erillistä luvanvaraisuutta. Missä pykälässä sanotaan, että näin syntyvä yhdistelmä muuttuisi jotenkin "luvattomaksi aseeksi"? Tuon pykälän nimenomaisena tarkoituksena on sallia tilapäinen muunnos, jossa aseen kaliiperi, toimintatapa tai tyyppi muuttuu. Muuta rajoitetta ei laista löydy, ja koska tilapäinen muuntaminen ei ole luvanvaraista, ei se voi olla silloin lainvastaistakaan? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8945
|
Lähetetty: 27.11.2017 15:09 Viestin aihe: |
|
|
Pykälän tarkoitus on sallia nykyinen käytäntö, joka on syntynyt vaihtopiippuaseiden myötä. Voihan sita kokeilla onneaan ja tehdä luvaton ase ja vedota tuohon uuteen pykälään. Mutta lopputulos on varmasti se, mitä tuossa edellä kerroin.
Miten yleensä voit perustella, että muutosoikeus vaikuttaisi automaattisesti myös hallussapitolupaan ja sallisi kaikkien aseiden kantamisen? Pitää erottaa kaksi asiaa, muutoksen tekemisen laillisuus ja aseen hallussapitolupa. Nämä ovat.edelleen kaksi eri asiaa ja niistä löytyy selvät pykälät. Itsestään selvää on, että aseen kantajalla pitää olla lupa kantaa vastaavaa tilapäisen muutoksen perusteellä tehtyä asetta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 27.11.2017 16:02 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Itsestään selvää on, että aseen kantajalla pitää olla lupa kantaa vastaavaa tilapäisen muutoksen perusteellä tehtyä asetta. |
Itse asiassa koko laki on helvetin sekava. Mutta kuten laki sanoo, on aseen tyyppikin mahdollista muuntaa tilapäisesti, oleellista on, että sulla on osaan aselupa joka ko. pyssyn runkoon kiinnitetään. HE 266/2016 12§ ja 18§ Perusteluissa mainitaan, että koska aseen osiinkin on haettava etukäteen aselupa, niin viranomainen on jo päätöstä tehdessään tehnyt tarveharkinnan ko osalle. Ja siten aseen tyypin tilapäinen muuntaminen on mahdollista ts. haulikko-kivääri; kivääri-muumi.
Mutta mitä osiin tulee niin esimerkiksi 18§ ssä sanotaan että luvanvaraista on mm. aseen osien hankkiminen. Korostan, enää ei osia ostella hankkimisluvalla ja käydä tekemässä ilmotukset, vaan osan hankkimiseen on tehtävä aselupa-anomus, ja siitä on ilmotettava 30 päivän kuluessa yksilöintitiedot poliisille, niinku aseestakin.
Toisaalta19§ pykälä sanoo että luvanvaraista ei ole "2) sellaisten aseen osien hankkiminen ja hallussapito, joiden hankkijalla tai hallussapitäjällä on oikeus kyseisiä aseen osia vastaavista aseen osista kootun ampuma-aseen hallussapitoon;"
Mutta kuitenkin 42§ sanoo "Aselupa on ampuma-aseen, tehokkaan ilma-aseen tai aseen osan hallussapitoon oikeuttava lupa, johon voidaan liittää oikeus ampuma-aseen tai aseen osan hankkimiseen "
Että tässä nyt loppupeleissä on vaikea sanoa mitä helvettiä tulee tehdä toimiakseen oikein. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1300
|
Lähetetty: 27.11.2017 16:04 Viestin aihe: |
|
|
Ei muutosoikeus vaikuta hallussapitolupaan millään lailla, eikä ase muutu laittomaksi tilapäisesti muunnettuna. Uuden lain mukaan tilapäinen muuntaminen ei ole luvanvaraista, joten asetyyppiä tms. saa luvallisilla osilla (esim. piippu/piippu-sulkulaite-yhdistelmä) muuntaa, kuten lakiteksti yksiselitteisesti sanoo.
Tässä käytännön esimerkki: T/C Contender kiväärin omistaja vaihtaa omistamastaan T/C Contender pistoolista 10-tuumaisen piipun kiväärin runkoon. Kaikki osat ovat luvallisia ja niiden hallussapitoon on oikeus. Lain mukaan kummankin aseen tilapäinen muuntaminen on sallittua, eikä vaadi mitään lupaa. Mitään lakia ei siis ole rikottu, eikä missään pykälässä sanota, että luvallisella tilapäisellä muuntamisella aikaansaatu ase pitäisi olla aiempien asetyyppien kaltainen. Mihin aselain pykälään perustat näkemyksesi? (Huom! Olen samaa mieltä siitä, että en lähtisi tuota itse ensimmäisenä kokeilemaan - kuten jo aiemminkin mainitsin - mutta JOS kuvaamani yhdistelmä olisi jotenkin ei-laillinen, niin haluaisin täsmällisen vastauksen siihen , mistä pykälästä perustelu löytyy). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|