Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
fr0z Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Huh 2011 Viestejä: 2411
|
Lähetetty: 08.10.2019 15:13 Viestin aihe: Ihana hallito-oikeus: Lippaista, liiasta tehosta, itselataav |
|
|
Nyt valuu silmät hunajaa. Lukekaa ja nauttikaa.
https://oikeus.fi/hallintooikeudet/ita-suomenhallinto-oikeus/fi/index/hallintooikeusratkaisut/hallintooikeusratkaisut/1558698676920.html?fbclid=IwAR0p3UYTNaNbY1Dgr5WgMjdIkmqD0KKTIm6DA3Sq19VTRb7LYGLRErXFm2Y
Lainaus: | A oli hakenut aselupaa .308 Win. kaliiperin itselataava kertatuli -toimiselle Valmet Petra -merkkiselle kiväärille metsästysperusteella. Aselupahakemuksen mukaan A:n tarkoituksena oli metsästää kyseisellä aseella hirvieläimiä, villisikoja, pienriistaa ja petoeläimiä.
Poliisilaitos hylkäsi aselupahakemuksen. Poliisilaitoksen päätöksen mukaan Valmet Petra kivääri on alkujaan sotilaskäyttöön tarkoitetusta rynnäkkökivääristä muunnettu niin sanottu siviiliversio, jolloin sitä tulee myös sen mukaisesti arvioida. Kyseiseen kivääriin on saatavilla suurikapasiteettisia, jopa 20 ja 30 patruunan lippaita. Näin ollen hakemuksen kohteena olevaa ampuma-asetta on pidettävä metsästykseen tarpeettoman tulivoimaisena ja tehokkaana, eikä näin ollen metsästykseen hyvin soveltuvana.
A:n valituksen johdosta hallinto-oikeus kumosi poliisilaitoksen päätöksen ja palautti asian sille uudelleen käsiteltäväksi. Hallinto-oikeus perusteli päätöstään seuraavasti:
Lupaviranomainen voi ampuma-aselain 44 §:n 1 momentin nojalla hylätä aselupahakemuksen silloin, kun lupaa haetaan selvästi liian voimakastehoisten tai muuten tarpeettoman vaarallisten aseiden hankkimiseen. Ottaen huomioon hallituksen esityksessä (HE 183/1997 vp) ampuma-aselain 44 §:n 1 momentin osalta lausuttu, kyseisen säännöksen tarkoituksena on estää luvan antaminen esimerkiksi metsästyksen perusteella aseisiin, jotka eivät metsästykseen hyvin sovellu, vaikka niillä metsästyslainsäädännön mukaan saisikin ampua riistaeläimiä. Kyseisessä hallituksen esityksessä on todettu, että varsinaisten metsästysaseiden osalta noudatettu lupakäytäntö ei ole osoittautunut ongelmalliseksi eikä esityksellä ole pyritty vaikeuttamaan riittävän tehokkaiden aseiden hankkimista metsästykseen. Hallituksen esityksen mukaan metsästyslainsäädännössä ei aseteta ylärajaa luodin painolle ja osumaenergialle. Niinpä hyvinkin tehokkaat aseet ovat metsästyslainsäädännön kannalta arvioiden sallittuja. Ylitehokkaan aseen hankkiminen voi olla luvan hakijan kannalta perusteltua, sillä tällöin hänen ei tarvitsisi hankkia uutta kallista ampuma-asetta siirtyessään entistä suurempien eläinten metsästämiseen.
Asiakirjoista saatavan selvityksen mukaan kyseessä on suomalaisen Valmet-tehtaan metsästyskäyttöön valmistama niin sanottu puoliautomaattikivääri, jota myydään yleisesti metsästyskäyttöön metsästystarvike- ja aseliikkeissä ja jota myös käytetään yleisesti metsästyksessä. Kiväärin kaliiperi .308 Win on yleiskaliiperi, jolla voidaan metsästyslain ja -asetuksen säätämissä rajoissa metsästää kaikkia Suomessa sallittuja riistaeläimiä.
Kyseisen ampuma-aseen ominaisuuksista ja asiassa muutoin saatu selvitys sekä edellä mainitussa hallituksen esityksessä (HE 183/1997 vp) ampuma-aselain 44 §:n 1 momentin osalta todettu huomioon ottaen kyseisen Valmet Petra -merkkisen kiväärin ei voida katsoa olevan hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen nähden tarpeettoman tulivoimainen ja tehokas, vaan sen voidaan katsoa soveltuvan ampuma-aselain 44 §:n 1 momentissa tarkoitetulla tavalla hyvin valittajan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen eli hirvieläinten, villisikojen, pienriistan ja petoeläinten metsästykseen. Metsästyslain 33 §:n 1 momentin 7 kohdan mukaan metsästyksessä on yleisesti kielletty toimintatavaltaan sellaiset itselataavat aseet, joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin kolme patruunaa. Tähän nähden asiassa ei voida antaa ratkaisevaa merkitystä sille poliisilaitoksen päätöksessä esiin tuodulle seikalle, että kyseiseen Valmet Petra kivääriin on mahdollista hankkia suurikapasiteettisia lippaita. Näin ollen poliisilaitos ei ole mainitsemillaan perusteilla voinut hylätä hakemusta.
Asian ovat ratkaisseet hallinto-oikeustuomarit Toni Sarivirta, Riitta Huurre ja Marjo Wenho. Asian esittelijä Marjo Wenho.
Lainvoimainen. |
_________________ Blaseristi... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 17107 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 08.10.2019 15:30 Viestin aihe: |
|
|
Noin sen kuuluukin olla.
-Tossa kaveri haki benelliin lupaa ja kivenkovaan väitti että lupaan tulee kapasiteetiksi 1+2.... Olen sitämieltä että jos joku tulee niin 1+3 koska se on sallittu tiettyjenlajien kohdalla käsittääkseni.
-Mustaa valkoisella en nähnyt. _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 08.10.2019 16:17 Viestin aihe: |
|
|
Nonni, lakia on oikeutta myöten tulkittu kuten sitä on lainsäätäjä oletettavasti tarkoittanutkin, siitä on nyt ennakkopäätös ja maailma ei tippunut kenenkään niskaan?
Luvanhakija sinällään toimi tyttömäisesti, mutta oletettavasti halusi turvata pyllynsä. Se hänelle valitettavasti lienee suotava. _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35442
|
Lähetetty: 08.10.2019 16:19 Viestin aihe: |
|
|
No niin, nyt on tuostakin saatu ennakkopäätös, oikein hyvä.
Pitääkin oikein lasikaapilla käydä ja ottaa pikku tujaus tuon kunniaksi. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 08.10.2019 18:59 Viestin aihe: |
|
|
Ennakkopäätöksen saaminen joutuu odottamaan KHO:n kantaa. Mutta eipä kai ole mitään perustetta olettaa että se menisi mitenkään muuten, jos ottavat edes käsittelyyn. Sinne asti päätyvää asiaa odotellessa voi hyvin olettaa että tuon perusteella mennään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pippelimies Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Tou 2018 Viestejä: 188
|
Lähetetty: 08.10.2019 19:44 Viestin aihe: |
|
|
RiUDE kirjoitti: |
Luvanhakija sinällään toimi tyttömäisesti, mutta oletettavasti halusi turvata pyllynsä. Se hänelle valitettavasti lienee suotava. |
Kuinka niin toimi tyttömäisesti? _________________ Ihan pinkki on pimppi.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9501
|
Lähetetty: 08.10.2019 20:43 Viestin aihe: |
|
|
Ohhoh! _________________ Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
fr0z Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Huh 2011 Viestejä: 2411
|
Lähetetty: 08.10.2019 22:00 Viestin aihe: |
|
|
Tälläisen pienen sulattelun jälkeen, niin miten alkoikin jo heti taittoperä-Petra pyörimään mielessä... _________________ Blaseristi... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ekohippi Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Hel 2015 Viestejä: 3801
|
Lähetetty: 08.10.2019 22:31 Viestin aihe: |
|
|
Hyvä hyvä!
Vaan ei se hallinto-oikeuskaan aina niin ihana ole? Kaveri kävi hiljan AAK-koulutuksen ja siellä kouluttaja oli kertonut esimerkkinä, miten oli pulttilukkoinen .338 Win mag hirvimieheltä evätty tarpeettoman tulivoimaisena. HO oli kompannut päätöstä ja lausunnon seassa oli vilissyt sanoja: korkea lähtönopeus ja laakea lentorata... Lienevät sotkeneet siis Lapua magnumiin? Aivan sanatarkkaan en tarinaa muista, enkä edes tiedä oliko siitä anottu valituslupaa seuraavaan asteeseen, mutta joka tapauksessa vastaava ennakkopäätös on tarjolla suoranaiselle hirvestyskaliiperille kielteisenä. _________________ "Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pippelimies Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Tou 2018 Viestejä: 188
|
Lähetetty: 09.10.2019 17:10 Viestin aihe: |
|
|
RiUDE kirjoitti: | Nonni, lakia on oikeutta myöten tulkittu kuten sitä on lainsäätäjä oletettavasti tarkoittanutkin, siitä on nyt ennakkopäätös ja maailma ei tippunut kenenkään niskaan?
Luvanhakija sinällään toimi tyttömäisesti, mutta oletettavasti halusi turvata pyllynsä. Se hänelle valitettavasti lienee suotava. |
Et sitten osannut vastata kysymykseen. Pitääkö tämä tulkita sitten niin että Luvanhakija toimi tyttömäisesti kun meni hakemaan lupaa ja oikeutta tuollaiseen aseeseen joka ilman muuta soveltuu käyttötarkoitukseensa, ja joihin aiemminkin on saanut ilman vit-tuilua ne luvat hallussapitoon. No ota teistä venkuloista sitten selvää... _________________ Ihan pinkki on pimppi.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
blues Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Elo 2008 Viestejä: 282
|
Lähetetty: 09.10.2019 21:07 Viestin aihe: |
|
|
Aikanaan kun vielä tein asesepän hommia, valmistin kaksi kivääriä Afrikan kävijöille. Kalibeerina .500 Jefferey.
Toinen meni Uudellemaalle jossa lupaehtoihin tuli:
"Ei metsästyskäyttöön Suomessa"
Oli liian tehokas??????
Toinen asiakas saa kyllä vapaasti metsästää Suomessakin.
Ota tästäkin sitten selvää.
T: Ex. aseseppä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15846
|
Lähetetty: 09.10.2019 22:45 Viestin aihe: |
|
|
Joskus kun ostin .416 RM:n edellisen omistajan luvassa luki "suurriistakivääri", tuollaisia ei taida olla enää, pahvilupa. Toimareissa oli juttua kun joku sai hylsyn .338 lämäristä metsästysperusteella, sai sitten rataperusteella.
Mulla on yli 30 v sitten hommattu kuuskekkonen, nimismies vähän nikotteli, tuon aikaisen lain perusteella oli kuitenkin pari Hallinto-oikeuden päätöstä että esim. puolari AUG tai AR15 on ok metsästysperusteella, minunkin kuuskekkonen on "metsästyskivääri". AUG:n lupaa rätäävä hommasi tehtaalta todistuksen että on niin muutettu ettei saa sarjapeliksi, viranomaistaho väänsi tuon "koska valmistajan taholta rakennetta on muutettu kysessä on ilmeisesti tehokas ja tulivoimainen ase", tjmaskaa. Jaska kuitenkin paljastui kun vähän raaputeltiin. Mutta lait on voimassa vain aikansa, sitten tulee taas uusi ja uudet ennakkopäätökset. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 11.10.2019 08:45 Viestin aihe: |
|
|
Tämä lupapolitiikka on sinällään nykymuotoisena hassu. Meillä syynätään asetta ja sen sopivuutta. Usein sellaisten virkamiesten taholta, joilla on hyvin vähän ellei lainkaan käsitystä metsästyksestä tai vaikka ampumaurheilun hieman harvinaisemmista lajeista. Sanotaan nyt vaikka siluetti tai keila-ammunta.
Olen ollut vuosia sitä mieltä, että minua (eli aseen omistavaa henkilöä) tulisi syynätä tarkemmin ja jättää se torrakon arviointi vähän vähemmälle. Toki ne minunkin tiedot tarkastavat mutta painohan on tänä päivänä juuri aseessa. Aseen ostaminen pitäisi olla ilmoitusasia (ja jos on jotakin huomautettavaa niin siiten pyydettäisiin tarkennuksia) ja oikeus hankkia aseita henkilöön kohdistuva tarkastus joka myöntää oikeuden hankkia aseita. Jos teet jotakin hassua, lupa mennee ja oikeus tarkastetaan esim 10 v välein. Jos asiat on ok niin homma jatkuu.
Jos metsästät on oikeus hankkia metsästysaseita, jos taas puhkot pahvia sinulla on oikeus hankkia ratavehtkeitä.
Minulla on ollut aikoinaa luvilla Ukko-Mauseri ns. "Red Nine", joka on nykyään veljeni tyttären omistama ase. Ase on Walleniuksen iso-isälleni luovuttama ase jonka luvassa luki vielä minun aikanani "metsästyspistooli".
Ei nenisi läpi enää. Ja sellaisessa käytössä se on vieläkin. Nyt vain Kanadassa. Kelkkaileva tyttö pitää sitä turva-aseenaan.
Mitä tulee tuohon poliisin perusteluun jonka mukaan " Valmet Petra kivääri on alkujaan sotilaskäyttöön tarkoitetusta rynnäkkökivääristä muunnettu niin sanottu siviiliversio, jolloin sitä tulee myös sen mukaisesti arvioida. " on hupaisa. Vanhat 7,62:t, Mauserit, Arisakat jne olisivat suoraan bannilistalla.
Kukahan siellä on ollut päätöksestä vastuussa? Siviilipuolella tuskin olisi enää juomassa ammukaffetta ja kampaviineriä toimiston kahviossa.
Aseet kehittyvät ja esimerkiksi Arskat ovat ihan tavallisia näkyjä jenkkien huntterien käsissä.
Mutta Suomi on Suomi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9501
|
Lähetetty: 11.10.2019 11:36 Viestin aihe: |
|
|
setteriforever kirjoitti: |
Olen ollut vuosia sitä mieltä, että minua (eli aseen omistavaa henkilöä) tulisi syynätä tarkemmin ja jättää se torrakon arviointi vähän vähemmälle. Toki ne minunkin tiedot tarkastavat mutta painohan on tänä päivänä juuri aseessa. Aseen ostaminen pitäisi olla ilmoitusasia (ja jos on jotakin huomautettavaa niin siiten pyydettäisiin tarkennuksia) ja oikeus hankkia aseita henkilöön kohdistuva tarkastus joka myöntää oikeuden hankkia aseita.
Mutta Suomi on Suomi |
Tämä. _________________ Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 11.10.2019 12:01 Viestin aihe: |
|
|
Vaikka taas halutaankin itkeä kotimaasta, niin missä eurooppalaisessa maassa tuollainen käytäntö on? Ehkä jossain "kehittyvistä" itäblokin maissa enintään? _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|