OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ongelma luvan kanssa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
casi_pallo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 29 Tam 2006
Viestejä: 57
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 31.01.2006 19:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mulle ainaki sanottiin ku vein sitä hakemusta sinne et se lähetetään espooseen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114

LähetäLähetetty: 31.01.2006 20:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

silverghost kirjoitti:
nykyään kirkkonummen vallesmanni myöntää itse luvat kirkkonummelaisille!


Mikähän muuten on Kirkkonummen vallesmannin nimi ? Wink

Käsittääkseni Espoon poliisi huolehtii poliisitoiminnasta Kirkkonummen alueella ja siellä on vain palvelutomisto.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
casi_pallo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 29 Tam 2006
Viestejä: 57
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 23.02.2006 22:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Liityin ampumaseuraan ja vein uuden hakemuksen poliisille ja tulihan se lupa sieltä Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Paavo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hei 2004
Viestejä: 2855

LähetäLähetetty: 24.02.2006 13:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nuin pääsit helpommalla casi_pallo. Tosin luvan myöntäjjän vaatimukset olivat ristiriidassa perustuslain kanssa. Viranomainen ei voi vaatia kuulumista johonkin yhdistykseen t.m.s. Luotettava selvitys on kuitenkin pystyttävä antamaan. Esim kahden hyvämaineisen kansalaisen antama todistus on tälläin luotettava selvitys.

Hyvä kun sait asian järjestykseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 24.02.2006 19:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaadi ihmeessä lupahakemuksen käsittelemistä ja kirjallista lupapäätöstä. Kyl maar kansalaisen perusoikeus on saada asiakirjalleen viranomaiskäsittely on päätös sitten loppujen lopuksi kielteinen tai myönteinen. "Ei toimiteta/oteta edes käsiteltäväksi" on virkavirhe.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3985

LähetäLähetetty: 27.02.2006 15:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ei se seuroihin liittyminen mikään huono asia ole, vaikkakaan se ei ole pakollista. Se on ehkä helpoimpia tapoja osoittaa, että on vakavissaan harrastuksen kanssa. Hyvä kun sait luvan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114

LähetäLähetetty: 27.02.2006 17:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

casi_pallo kirjoitti:
Liityin ampumaseuraan ja vein uuden hakemuksen poliisille ja tulihan se lupa sieltä Very Happy


Miten tuo prosessi tarkkkaan ottaen meni? Maksoitko hakemuksen kahteen kertaan, vai täydensitkö vain ensimmäistä hakemustasi ja selvisit yhdellä hakemuksella? Tuolla kun joku innokkaampi jo neuvoi syyttämään poliisia virkavirheestä... Laughing

Jos oikein muistan, olit pistänyt ensimmäiseen hakemukseen perusteluksi metsästyksen vaikka sinulla ei ollut metsästyskorttia. Joten kovin suurta virkavirhettä poliisi tuskin teki, jos ei lupa mennyt edes käsittelyyn. Periaatteessa sinun olisi kyllä pitänyt selvitä yhdellä maksulla.

Seuraan liittymistä ei voida vaatia, mutta perustelut harrastuksen vakavuudelle vaaditaan ja eikös se ole helpompi perustella, jos on jonkun seuran jäsen? Metsätysharrastusta on ainakin vaikea perustella, ellei ole metsätyskorttia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
casi_pallo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 29 Tam 2006
Viestejä: 57
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 03.03.2006 23:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vein uuden hakemuksen asemalle ja vanha joutui paperisilppuriin, onneksi en joutunut maksamaan kuin siitä hyväksytystä luvasta Smile. Siihen ensimmäiseen lupaan olin kirjoittanut että aseella metsästetään pienriistaa vasta sitten kun olen hankkinut metsästyskortin ja että hankin sen kortin kunhan kurssi järjestetään täällä kirkkonummella ensi kerralla. Ainakin kanslisti sanoi minulle että pitää kuulua johonkin seuraan ennenkuin lupa myönnetään. No ei siinä mitään, seuraan kuuluminen on mielestäni ihan hyvä juttu. Ei ollut mitään liittymismaksuja eikä vuosimaksukaan ole kuin 5€, ja saa sitten käydä radalla ampumassa Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 04.03.2006 20:08    Viestin aihe: Joitakin lupahakemuksen kannalta oleellisia seikkoja... Vastaa lainaamalla viestiä

Suomen perustuslaki (11.6.1999/731)

2 § Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate

"Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.

Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia."

Ampuma-aselaki (9.1.1998/1)

42 § Hankkimislupa

43 § Hyväksyttävät käyttötarkoitukset

44 § Hankittavaa ampuma-asetta ja aseen osaa koskevat edellytykset

"Hankkimislupa voidaan antaa vain sellaista ampuma-asetta tai aseen osaa varten, joka ei lippaan patruunamäärän, kaliiperin tai muiden ominaisuuksien perusteella ole hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen nähden tarpeettoman tulivoimainen ja tehokas sekä joka soveltuu hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen. Jos hakijan ilmoittama käyttötarkoitus on metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen, ampuma-aseen soveltuvuutta arvioitaessa noudatetaan lisäksi, mitä metsästyslaissa (615/1993) ja sen nojalla säädetään.

Lupa taskuasetta tai sen osaa varten voidaan antaa museossa tai kokoelmassa pitämiseen, muistoesineenä säilyttämiseen sekä työhön, jossa ase on välttämätön.

Lupa sarjatuliasetta, sinkoa, kranaatinheitintä, takaaladattavaa tykkiä tai rakenteeltaan ja käyttötarkoitukseltaan vastaavaa ampuma-asetta taikka ohjus- tai raketinheitinjärjestelmää taikka näiden aseiden osaa varten voidaan antaa vain, jos hakijan ilmoittama käyttötarkoitus on näytös, kuvaus tai muu vastaava esitys taikka museossa tai kokoelmassa pitäminen. Lupa edellä mainittuja ampuma-aseita tai niiden osia varten voidaan erityisestä syystä antaa myös työhön, jossa ase on välttämätön.

Lupa muuksi esineeksi kuin ampuma-aseeksi naamioitua ampuma-asetta tai sen osaa varten voidaan antaa vain erityisestä syystä."

45 § Hankkimisluvan saajaa koskevat edellytykset luonnolliselle henkilölle

46 § Hankkimisluvan voimassoloaika ja lupaehdot

52 § Hallussapitolupa

53 § Hallussapitoluvan voimassaoloaika ja lupaehdot

107 § Säilyttämiseen ja kuljettasmiseen sekä lupiin, ennakkosuostumuksiin ja suostumukseen liittyvät ehdot

119 § Tarkemmat säädökset

Ampuma-aseasetus (27.2.1998/145)

43 § Hankkimisluvan hakeminen

"...Lupaviranomainen voi vaatia hakijaa esittämään muitakin luvan antamisen edellytyksiä koskevia selvityksiä."

Hallituksen esitys 183/1997 Eduskunnalle ampuma-aselaiksi ja laiksi poliisilain 23 §:n sekä laiksi poliisin henkilörekistereistä annetun lain 19 ja 20 §:n muuttamisesta, siitä löytyvät ampuma-aselain perustelut.

Lisätietoja: Finlex
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 05.03.2006 10:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
casi_pallo kirjoitti:
Liityin ampumaseuraan ja vein uuden hakemuksen poliisille ja tulihan se lupa sieltä Very Happy
kovin suurta virkavirhettä poliisi tuskin teki, jos ei lupa mennyt edes käsittelyyn.


Kyllä se nyt vaan on niin, että jos haetaan aselupaa perustein, joilla paikkakunnan käytännön mukaan lupaa ei myönnetä, niin kansalaisella on oikeus kuitenkin saada lupahakemuksensa käsittelyyn ja kirjalliset perustelut mahdollisesta hylkäämisestä.

Väitänpä, että mikäli hylkäysperustelujen kirjoittaja vähänkään muistaa lakiopinnoistaan, niin perusteluiksi ei tule: "hakija ei kuulu ampuma- tai metsästysseuraan."

Nimim. "Useita ensimmäisiä aselupiani niin etten ole ollut minkään asiaan liittyvän seuran jäsen."

Käytännössä tietysti ns. pienemmän vaivan tie on yleensä hankkia kanslistien vaatimat paperit, jos sellaiset kohtuudella ovat saatavissa.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114

LähetäLähetetty: 05.03.2006 10:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mart kirjoitti:

Kyllä se nyt vaan on niin, että jos haetaan aselupaa perustein, joilla paikkakunnan käytännön mukaan lupaa ei myönnetä, niin kansalaisella on oikeus kuitenkin saada lupahakemuksensa käsittelyyn ja kirjalliset perustelut mahdollisesta hylkäämisestä.

Väitänpä, että mikäli hylkäysperustelujen kirjoittaja vähänkään muistaa lakiopinnoistaan, niin perusteluiksi ei tule: "hakija ei kuulu ampuma- tai metsästysseuraan."


Muisteleppa tarkemmin, miten tämä ketju meni:

- ensimmäisessä hakemuskessa oli perusteluina metsätys, hakijalla ei metsästyskorttia

- virkailija neuvoi kaveria, ettei noilla perusteilla lupaa tule ja sanoi, että ampumaseuran jäsenyys riittää perusteluiksi. Tuskin virkailija sanoi, että et tule saamaan lupaa, jos et liity seuraan. Tämä oli ilmeisesti paras neuvo, mitä yleensä voi antaa tuossa tilanteessa. Alle 18v kaveri, ei ampumaharrastukseta näyttöä ennestään, isällä ei aseita?

Tietysti hakija olisi voinut vaatia ensimmäisen hakemuksensa ottamista käsittelyyn ja vaatia hylkäysperuste kirjallisena. Sen jalkeen olisi voinut valittaa hallinto-oikeuteen viranomaisenmenettelystä. Tulos olisi ollut rahan tuhlausta ja toiminta terveen järjen vastaista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 05.03.2006 10:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Tuskin virkailija sanoi, että et tule saamaan lupaa, jos et liity seuraan.

Tämän keskusteluosion aloitusviesti:
casi_pallo kirjoitti:
mulle soitti joku täti kirkkonummen poliisilta ja sano että en tule saamaan lupia kyseiseen aseeseen kun en kuulu mihinkään seuraan.

_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
casi_pallo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 29 Tam 2006
Viestejä: 57
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 05.03.2006 15:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin soitti... mutta onko sillä enää mitään väliä kun olen luvan jo saanut, ei minusta ainakaan Confused
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114

LähetäLähetetty: 05.03.2006 15:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo ei vielä tarkoita, että virkailija olisi sanonut juuri noin, asiassa voi olla monta vivahde-eroa Wink Tuossa ensimmäisessä hakemuksessahan oli muuten perusteluna metsästys eikä ampumaurheilu.

Oli miten oli, mielestäni homma meni hakijan kannalta aika hyvin ja ainakin minusta tuntuu, että virkailija pyrki myötävaikuttamaan luvan saantiin. Aivan hyvin hän olisi voinut pistää ensimmäisen hakemuksen kylmän rauhallisesti eteenpäin ja se olisi tullut bumerangina takaisin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
casi_pallo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 29 Tam 2006
Viestejä: 57
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 05.03.2006 16:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Tuossa ensimmäisessä hakemuksessahan oli muuten perusteluna metsästys eikä ampumaurheilu.


Ensimmäisessä hakemuksessa oli perusteluna ampumaharrastus ja metsästys sitten kun olen saanut sen kortin

Elan kirjoitti:
Oli miten oli, mielestäni homma meni hakijan kannalta aika hyvin ja ainakin minusta tuntuu, että virkailija pyrki myötävaikuttamaan luvan saantiin. Aivan hyvin hän olisi voinut pistää ensimmäisen hakemuksen kylmän rauhallisesti eteenpäin ja se olisi tullut bumerangina takaisin.


jep, saattaa olla... No toisella kerralla hommat sujui mielestäni erittäin hyvin, lupa myönnettiin alle viikossa Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com