OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Poliisien hämärät asebisnekset?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Chakma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580

LähetäLähetetty: 19.09.2008 07:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Epäilen että syy miksi J.F.Y. on herättänyt "suuria tunteita" myös Suomessa löytyy täältä: http://www.iansa.org/issues/documents/arms_fixers.pdf

Kyseessä oli Itävallan armeijan ylijäämä StG58 muutoksista puoliautomaateiksi ja myynnistä mm. Sveitsiin ja Suomeen. Tässäkään tapauksessa lakeja ei oltu rikottu. Eri asia on josko joku pitää aseiden myymistä ja välittämistä "rikoksena" vaikka se ei olisikaan lainvastaista...

"There was also the sale of 400 assault rifles shown on an import certificate issued by the Dutch Department for Import
and Export of the Ministry for Economic Affairs, dated 22 October 1998.43 The importer in this case is mentioned as
J.F.Y. PO BOX 145, 3632 ZT Loenen Aan De Vecht’. The exporter is said to be the Austrian Ministry of Defence with
a PO Box in Vienna, but no export licence was issued by Austria for the transaction. 44 The deal was brokered by
Brügger + Thomet in Switzerland. No end-user certificate was issued in the Netherlands either. The sales register of the
Swiss company listing the sales of the assault rifles includes three similar exports to the same PO Box in the
Netherlands."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anska
Banned


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1038

LähetäLähetetty: 19.09.2008 07:41    Viestin aihe: Aseen toimintatavan muuttaminen? Vastaa lainaamalla viestiä

Aseen toimintatavan muuttaminen?

Onko missään ohjeita esim. miten asetta pitää käsitellä, kun ase muutetaan sarjatuliase itselataavaksi lippaalliseksi kertatuliaseeksi(puoliautomaatti)?

Filmissä oli kuvattu ja punaisella ympyröity aseessa paikka, jossa oli vain pieni "hitsi mälli" muuttamaan aseen toimintatapa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060

LähetäLähetetty: 19.09.2008 12:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valmiita ohjeita ei ole. AAHY mieluusti ottaa kantaa. Avoimelta lukolta ampuvat kertatulipelit ei käy nykyään. Eli noiden Uzien seuraavat omistajat tarvitsevat Erva-luvat. Saksassa open-bolt sinänsä ei ole kielletty.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Katsoja
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Syy 2008
Viestejä: 16

LähetäLähetetty: 21.09.2008 16:49    Viestin aihe: Suomessa kaikki jees Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoittaa:
""Piraatti" -sana oli ohjelmassa vain tarkoitushakuista semantiikkaa ihan samaan tyyliin kuin jenkkitermi "assault weapon"."

Tuota, ohjelmassa todettiin, ettei aseilla ollut valmistajan lisenssiä ja että ne olivat piraattiaseita. Miksi tätä tosiasiaa nyt väenvängällä yritetään vääntää joksikin muuksi? Onko keskeinen väittämä siis se, että jutussa puhunut vanhempi konstaapeli valehteli? Jos hän valehteli, miksei kukaan viranomainen suostunut kommentoimaan asiaa ja toteamaan konstaapelin puheita perättömiksi? Juttuhan julkaistiin vielä mm. Ilta-Lehdessäkin. Luulisi, että olisi ollut koko poliisi-instituutiolle eduksi korjata näinkin räikeä väärinkäsitys.

J.F.Y.:n epäselvyydet (joihin viranomaisetkin puuttuivat) koski nimenomaan tätä piraattiasekauppaa, jonka yksi haara ulottui sitten Suomeen. Ja se oli nimenomaan Hollannin poliisi, joka aloitti jutun tutkimisen ja laittoi tälle liiketoiminnalle myös stopin. Olisi epäilemättä pitänyt hyllyttää koko Hollannin poliisi.

Tämä nyt aiheesta käytävä keskustelu kertoo kyllä paljon siitä, millaisella arvo- ja moraalipohjalla Suomessa mennään näissä asioissa.

Ja samaan aikaan halveksitaan jotain piraatti-cd-levyjen tuottajia ja narautellaan porukkaa laittomien tietokoneohjelmistojen käytöstä... Tuosta viimeksi mainitusta taidettiin jossain vaiheessa maksaa jopa palkkioita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 21.09.2008 17:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aseet eivät olleet piraatteja, eli niihin ei ollut väärennetty vääriä valmistusmerkintöjä. Tosiasia siis on, että ne eivät olleet piraatteja, siksi toiseksi MKE:lla on ollut lisenssi valmistaa mm. MP5-aseita.

Ilta-Lehdessä julkaisu kaikkein viimeksi takaa jutun aitoutta.

Poliisi-institituutiolla ei ole mitään motiivia korjata "moista väärinkäsitystä", koska poliisi-instituutio ei sitä ole esittänytkään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Katsoja
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Syy 2008
Viestejä: 16

LähetäLähetetty: 21.09.2008 18:02    Viestin aihe: Ei lisenssiä Vastaa lainaamalla viestiä

Ikävä sanoa Field, mutta nyt puhut p**kaa. Satun tietämään tuon J.F.Y.:n tapauksen erittäin hyvin ja samoin sen, mitä tavaraa siellä on myyty. Jos epäilet Suomen poliisin toimintaa, kysypä asiasta Utrechtin poliisista Hollannista. Siellä sentään järjestettiin jutussa puolueeton tutkinta. Taisipa tapaus johtaa lainmuutokseenkin laittomien aseiden maahantuonnin pysäyttämiseksi.

Suomessa poliisi ei selviä tästä kuivin jaloin millään. Seitsemän vuotta tutkimusten aloittamisesta eikä edelleenkään esitutkintaa? Ettei vain haluttaisi päästää tapausta vanhenemaan... Mutta Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossahan näin ei toki toimita.

Kuulemani mukaan joillakin viranomaisilla olisi sanottavaa paljonkin tästä tapauksesta, mutta kuka uskaltaa puhua, se onkin jo toinen juttu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 21.09.2008 18:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kerropa, mitä väärennöksiä JFY on myynyt ja mihin tietosi perustuu? Piraatti on väärennös, MKE esim. ei ole. Ohjelmassakin todettiin jopa Suomen poliisin hankkineen MKE-aseita.

Ohjelmassa kun ei niitä merkintöjä näytetty, eikä ohjelmassa esiintynyt (x?-) poliisi ainakaan ase-alan kompetenssillaan vakuuttanut.

Miksiköhän muuten nimimerkkisi on syntynyt vain tätä aihetta varten.... Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Katsoja
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Syy 2008
Viestejä: 16

LähetäLähetetty: 21.09.2008 18:17    Viestin aihe: Tiedän Vastaa lainaamalla viestiä

Nimimerkkejä syntyy, kun keskustelu sitä edellyttää.

Toivottavasti epäilet minun olevan poliisi. Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 21.09.2008 18:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Epäilen Sinun olevan ohjelmassa esiintynyt poliisi.... Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 21.09.2008 19:42    Viestin aihe: Re: Tiedän Vastaa lainaamalla viestiä

Katsoja kirjoitti:
Nimimerkkejä syntyy, kun keskustelu sitä edellyttää.


Kun tuotteiden perustelu piraatiksi edellyttää niin aloita vaikka siitä. Asiaa ohjelmassa oli sen verran että lupaharkinta näyttää tässäkin tapauksessa seuraavan poliisien henkilökohtaisia intressejä, mutta aseiden helppo muunnettavuus sarjapeliksi on kyseenalainen peruste - esimerkiksi pari 80-luvulla suosittua itselataavaa pienoiskivääriäkin on muutettavissa ampumaan sarjaa parissa minuutissa käsityökaluin kun tietää mitä tekee. Silti perustuslain syyttömyysperiaatteen mukaan ei voida lähteä siitä että rikoksen suorittamisen helppous olisi sellaisenaan painava peruste toimenpiteisiin lain kirjaimen täyttävien esineiden kieltämiseksi. Näkökulma, ehkä, jonka mukaan asiaa voidaan harkita realiteettien pohjalta, ja koko juju tuntuu olevan siinä että silloin kun poliisien lisätienestilompakkoon olisi saattanut tulla lovi, harkinta jäi aikanaan tekemättä. Vasta kun tili oli tehty ja kansalaiset lähtivät itse hankkimaan samanlaisia aseita samoilta markkinoilta, saatavuus pikakäsiteltiin jumiin.

Jokainen voi itse vetää asiasta johtopäätöksensä. Se lienee ainakin varmaa että ohjelmassa esiintyneellä poliisilla on ainakin tuote- ja mallisuojatermistö aivan tuhannen hakusessa. Näin esitettynä aiheesta ja esittäjästä jäi niin tökerö vaikutelma että em. ydinasia saattaa jopa hautautua sen alle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 21.09.2008 22:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ohjelmassa vkonst Koivisto heti alussa kertoo "uskoneensa päässeensä suureen juttuun kiinni", aivan siis kuten huonoissa elokuvissakin sankaripoliisilla homma näin alkaa.

Konstaapelin kertoman mukaan aseet olivat (samoin JFY:n ja KRPn rikoslabrankin asiakirjan mukaan) turkkilaisen MKE:n valmistamia lisenssiversioita, konstaapelin mukaan juuri siksi "piraatteja". (Itse epäilisin yhtä asetta numeron perusteella pakistanilaiseksi POF-lisenssiaseeksi.)

MKE on kuitenkin (ainakin ollut) H&K:n lisenssivalmistaja, jonka
a) siviili-HK-versioille löytyy maahantuojakin.
b) poliisimalleja ostaa mm. Suomen poliisi

Aseista ei näytetty lähikuvaa, ja aika selvää on, ettei niihin ole väärennetty H&K:n merkintöjä (mitkä piraatissa olisi).

Yhden asiakirjan mukaan muutama näistä tunnettujen sotilasasevalmistajien aseista eivät läpäisseet CIP-tarkastusta.

Konstaapelin mukaan termi oli "voivat räjähtää käytössä"

Ohjelmassa ei näytetty yhtäkään räjähtänyttä asetta. Aseitahan luonnollisesti oli AAHY:n toimesta koeammuttu CIP-yrityksen yhteydessä, joten luulisi "raatoja" olevan. Asiakirjojen mukaan aseet kuitenkin palautettiin maahantuojalle.

Toimittaja väitti, että suomessa ei lain mukaan siviili voi saada lupa sarjatuliaseeseen. No tämähän ei pidä paikkaansa. Konstaapeli väitti, että aseiden luvanmyöntäjä on tehnyt virheen. Mahdollista.

Luvanmyöntäjän päätös on kuitenkin lainvoimainen päätös ja jos lupa on annettu, ase ei voi olla laiton, vaikka olisikin "lähellä" sarjatuliasetta. Lain mukaan ase on laiton, vasta kun se ON sarjatuliase ilman asianmukaista lupaa.

Koivistosta tehtiin ohjelmassa esitetyn asiakirjan mukaan "rikosilmoitus virkavirheestä" aivan muussa asiassa. Hollywood ostanee jo oikeuksia.....

Koiviston mukaan asiassa on taustalla se, että joku kolmas poliisi on osakkaana aseliikkeessä ja siksi häntä vainotaan. Näyttönä esitettiin vain hänen -tässä yhteydessä siis virkavirheestä epäillyn- sanansa. Kannattaisi kysyä, miksi poliisiorganisaatio päällystöä myöten lähtisi "salaliitossa suojelemaan" jotakin konstaapelia, joka arvatenkin toimii sivutöinään aseseppänä jonkun aseliikkeen yhteydessä. Tämä on tietenkin vain arvaus ... Twisted Evil

Mielenkiintoisinta on, että esitutkinta päätettiin lopettaa, sen päätöksen luonnollisesti voi tehdä vain päällystöön kuuluva poliisi, siis Koiviston esimies. Päätös oli tietenkin oikea, koska aseethan eivät olleet
a) laittomia (vaikkakin helposti sellaiseksi muunnettavissa) tai
b) "piraatteja" kenenkään muun mielestä kuin Koiviston itsensä, luultavasti, koska....
c) se oli enää ainoa keino yrittää kehitellä asiaa rikokseksi

Huvittavinta on, että Koivisto totesi ohjelmassa senkin tosiseikan, että Suomen poliisikin on hankkinut näitä "piraatteja" satamäärin käyttöönsä. Sopii tosiaan kysyä, käyttääkö poliisi "laittomia räjähteleviä piraatteja", vai laillisia MKE:n valmistamia aseita.

Tämä kaikki näkyi ohjelmassa.

Summa Summarum: Poliisi on päättänyt esitutkinnan, koska asiassa ei ole tapahtunut rikosta. "Näyttönä" rikoksesta ovat ainoastaan konstaapelin, jota itseään on epäilty useista virkarikoksista, omat väitteet. Ohjelmassa esitettyjen "todisteiden" mukaan aseet nimenomaan ovat turkkilaisia, mitä kukaan ei ole missään vaiheessa edes kiistänyt.

JFY:n toiminnan osalta en ole ottanut kantaa. JFY ei kuitenkaan edes ole Suomalaisen lainsäädännön näkökulmasta tehnyt rikosta tässä asiassa. Se, mitä JFY on muualla tehnyt ei ole Suomen lain piirissä, eikä tee sen laillisista asiakkaista rikollisia.

Kuka siis meistä puhuikaan p**kaa

Twisted Evil Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chakma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580

LähetäLähetetty: 22.09.2008 12:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Etelä-Afrikassa ainakin Lyttletonilla on ollut IMI:n lisenssi valmistaa UZI'a. Kun kerran Katsoja tuntee tapauksen hyvin, niin voisi kertoa olivatko nämä "piraatit" MKE:n ja Lyttletonin vai jonkun muun valmistamia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 23.09.2008 20:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

admin kirjoitti:

"Melkein sarjatuliase" ei ole sarjatuliase.


Jussi Peltola
päätoimittaja
ASE-lehti


Jussi, valitettavasti mulla on tuosta ihan tämänpäiväinen päinvastainen päätös KRP:n tekniikkakeskuksen taholta.

"Vaikkakaan ase ei ammu sarjatulta, niin muutoksia ei ole tehty riittävästi ja ase on katsottava toimintatapa 4 mukaiseksi erva aseeksi."
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1373

LähetäLähetetty: 23.09.2008 20:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tate kirjoitti:
admin kirjoitti:

"Melkein sarjatuliase" ei ole sarjatuliase.


Jussi Peltola
päätoimittaja
ASE-lehti


Jussi, valitettavasti mulla on tuosta ihan tämänpäiväinen päinvastainen päätös KRP:n tekniikkakeskuksen taholta.

"Vaikkakaan ase ei ammu sarjatulta, niin muutoksia ei ole tehty riittävästi ja ase on katsottava toimintatapa 4 mukaiseksi erva aseeksi."


KRP:n laboratorion tulkinta ei mene yli lain kirjaimesta, eli lupaviranomaisen toimivalta riittää aseluvan myöntämiseen kerta-automaattina ja silloin hallussapito on (olisi) laillista. Käytännössä hän tuskin niin tekee.

Admin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wieras
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 24 Hel 2006
Viestejä: 17

LähetäLähetetty: 23.09.2008 20:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oikeuslaitos tietääkseni lakejamme tulkitsee, eikä KRP. Mutta miksi KRP:n sana painaa (hallinto-oikeudessa)? Pidetäänkö KRP:tä aseiden asiantuntijana? Ainakaan lainsäädännön asiantuntijoina sitä ei voi pitää. Aselaissa eikä asetuksissa ole määritelty miten muutoksia pitää tehdä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 2 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com