OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lintukoiran koulutuksen luvallinen aika..
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
kaakonressu



Liittynyt: 28 Hel 2010
Viestejä: 4

LähetäLähetetty: 01.03.2010 20:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viime kädessähän lain tulkinnan hoitaa oikeusasteet , jos sinne nyt joku tämän asian tienoilta joutuisi , mutta kun kerran etujärjestömme lakimiehen kanta oli harvinaisen selkeä niin aika heikoilla on käräjillä...
Malttia ja maalaisjärkeä , tuskinpa kukaan koira harrastaja tahalleen pienpedoille ateriaa lintupoikueista tarjoilee kuitenkaan , kyse lienee enemmänkin tietämättömyydestä/ajattelemattomuudesta... Rolling Eyes
_________________
sama miten sen teet kunhan yrität parhaasi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 01.03.2010 21:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rastinsahi kirjoitti:
Tuossa laissa ei ole mitään muuta epäselvää kuin lisääntymisaika, jota taas ei ole missään määritelty. Se täytyisi sinne ehdottomasti kirjata ja mieluusti ihan jokaisen riistaelikon kohdalle.

Tulis ensimmäisenä mieleen, että se "lisääntymiaika" taitaa olla hieman liukuva käsite noin ajallisesti, eli sen tarkkarajainen määritteleminen on hieman vaikeaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jorge
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara

LähetäLähetetty: 01.03.2010 23:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kaakonressu kirjoitti:
Viime kädessähän lain tulkinnan hoitaa oikeusasteet , jos sinne nyt joku tämän asian tienoilta joutuisi , mutta kun kerran etujärjestömme lakimiehen kanta oli harvinaisen selkeä niin aika heikoilla on käräjillä...
Malttia ja maalaisjärkeä , tuskinpa kukaan koira harrastaja tahalleen pienpedoille ateriaa lintupoikueista tarjoilee kuitenkaan , kyse lienee enemmänkin tietämättömyydestä/ajattelemattomuudesta... Rolling Eyes


Kanakoiria käytetään joskus jopa kanalintujen pesien merkkaukseen keväisillä hakkuualueilla, jotta metsäkone voi hieman väistää, ettei pesintä tuhoudu. Asianmukaisesti koulutettu koira ei mitenkään häiritse hautovaa lintua.

Toisaalta pitää muistaa että varsinkin kanakoirakoulutukseen liittyy paljon tehtäviä joissa ei välttämättä edes oteta riistakosketusta. Ja nuorta koiraa on hyväkin pitää narun päässä ettei se vahingossakaan pääse karkuuttamaan (=häiritsemään) lintuja.

En ole lukenut lakimiehen juttuja mutta metsästyslain 51§:stä voidaan johtaa että lintukoiraa saa kouluttaa yleisenä rauhoitusaikana(1.3. - 19.8.), kunhan rauhoitettuja riistaeläimiä ei hairitä niiden lisääntymisaikana (mikä sellainen aika nyt sitten mahtaakaan olla). Kun toimii niin ettei häiritse niitä koko 1.3.- 19.8. välisenä aikana luulisi menevän oikein. Metsästyslain 51§ määrää koiran kiinnipidosta ja eräistä poikkeuksista.

Metsästyslain 37§ koskettaa riistaeläinten rauhoittamista. Rauhoitettuja eläimiä ei tietenkään saa metsästää. Ja, siinä sanotaan ettei rauhoitusaikana saa häiritä soidinta, pesintää tai poikasiakaan. Eikä tässä pykälässä puhuta mitään häiritsevästä koirasta, vaan se tarkoittaa ettei ylipäänsä saa rauhoitettua riistaa häiritä. Pykälän viimeinen lause taas viittaa koirien (kokeet ja muu koukuttaminen) osalta 52§:än, missä vielä varmemmaksi vakuudeksi toistetaan ettei koulutuksessa tai koirakokeissakaan saa riistaeläimiä häiritä niiden lisääntymisaikana.

Tästä 37§:n määräyksestä huolimatta kaikkia sellaisia lajeja saa metsästää jotka eivät ole rauhoitettuja. Supin poikasiakin saa pyytää, vaikka itse emo on rauhoitettu. Ja, taas lain 51§:n mukaan metsästyksessä saa käyttää (irrallaan juoksevana) apuna muuta kuin ajavaa koiraa.

Aika sekavaa, mutta yhteenvetona.

Kanakoiraa voi kouluttaa metsässä irrallaan tai kytkettymä mielinmäärin yleisenä rauhoitusaikana 1.3.-19.8. kun huomioidaan:

a) Koiran omistajalla on maanomistajan tai metsästyksen haltijan lupa koiran irtipitämiseen ko. alueella (metsästyslaki 53§)
b) Koira on ns. lintukoira tai kanakoira (metsästyslaki 51§)
c) Kouluttaminen tapahtuu siten ettei rauhoitettuja riistaeläimiä metsästetä tai vahingoiteta, eikä niiden soidinta, pesintää tai poikasia häiritä niiden lisääntymisaikana. (metsästyslaki 37§, 51§ ja 52§)

Lisääntymisaika voi olla mikä tahansa aika (ehkä poislukien virallinen metsästysaika), jolloin riistalajilla on pesintä tai poikasia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 02.03.2010 11:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuohon yllä olevaan ei voi oikein lisätä muuta kuin aamen!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jarno.j.t
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926

LähetäLähetetty: 02.03.2010 17:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lueskelin tässä räntä sateessa aikani kuluksi tätäkin foormumia , ja oli sitten ihan pakko Laughing uhrata pari ekeä että pääsi ottamaan osaa..kun tuota.. heh , se taisi olla allekirjoittanut kuka siellä "foormilla" minkä Juha mainitsi sai avattua tuon pandoran lippaan Embarassed , kyse oli enemmänkin "vitsistä" tai huulenheitosta kun kommentoin erästä valokuvaa , mutta nythän vastaus sitten oli näemmä tullut lakipalstalta , johon "tuomioon" lupauduimme tyytymään . Vaikkakin omassa tiedossa etukäteen olikin että esim. naapuri pitäjässä noutaja seura omille harjoituksilleen hakee luvat ja harjoitus alueet/ajat on tarkkaan sovittu , kuin myös olin kuullut että pystykorva harrastajat ovat tuohon lintukoiran koulutukseen viitaten halunneet tarkennusta..koiraa saa kouluttaa mutta järjestäjän/ohjaajan vastuulla on että lisääntymis aikana ei riistaeläimiä häiritä . Kuka muuten sen rajan vetää mikä on lintukoira ? Haukkuuhan esim. laikatkin lintuja , eli se on silloin lintukoira(ko?) , mutta jos se päättääkin ottaa karhun haukulle niin se onkin suur riista koira ja rikotaan lakia että räpsähtää , ehkä lainsäätäjä on laittanut paino arvoa sille että koira on välittömästi kytkettävissä ja näin ollen ei pääsisi aiheuttamaan haittaa riistan lisääntymiselle , yhtä kaikki samalla tavalla kun koirat saattavat uidessaan pöläyttää vesilintu poikueita niin onnelliset mökkiläiset kaikenlaisilla moottori vehkeillään vesillä kurvaillessaan saa enemmän vahinkoa aikaiseksi...ja ihan laillisesti ?

Se että koiraa käytetään merkkaamaan pesät metsätöiden takia ei käsittääkseni ole koiran koulutusta vaan siihen kuten muihinkin vastaaviin ( esim. haavakon jälestys ) tulisi käyttää asiansa osaavaa koiraa/ohjaajaa , on todella loistavaa että sellaiseenkin harrastajat käyttävät omaa aikaansa..

Tää ukko odottelee lumien vähenemistä että pääsee terrin kanssa pienpetoja vähentämään..koira pysyy riistan lisääntymis aikana pesälle asti kykettynä Wink

* Jarno Tiihonen *
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
GWP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tam 2006
Viestejä: 1442
Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia

LähetäLähetetty: 02.03.2010 19:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

laululehdon kirjoitti:
Allekirjoittaneen mielipide on että mikäli koiraansa kouluttaa rauhoitetuilla riistaeläimillä 1.3 - 19.8 välisenä aikana niin siihen tarvitaan vähintään riistahoitopiirin lupa, vastapuolet olivat taas sitä mieltä että jokainen metsästäjä voi itse määritellä koska riista lisääntyy ja kouluttaa koiraansa sen mukaan

Eihän sitä lisääntymisaikaa voi määritellä kukaan muu luonto. Vuojet ei oo veljiä keskenään, jotenka sen mettästäjän on tiedettävä ilman että isoveli kertoo milloin tuo lisääntymisaika on. Tähän voisi vielä antaa kommenti lapin isoveljestä. Sehän ei edes tiedä onko siellä lintuja, ristihuulia yms. vai ei, niin miten se muka tietäs onko lisääntymisaika?

Jos jollakulla rupiaa mopedi keulimaan tai karkaa lapasesta ja treenaa koiraa kun linnut soivat tai poikueet on vielä emon armoilla, niin syyllistyy metsästysrikkomukseen- tai jopa rikokseen.

laululehdon kirjoitti:
En ole tarkemmin vielä kerennyt perehtyä Hannu Lukkarilan vastaukseen, mutta äkkiseltään otti silmään, että vastaus nojasi pelkästään kohtaan 51 & joka on mielestäni väärä pykälä lähteä perkaamaan rauhoitetun riistaeläimen häirintää.

Nojust.. eihän tässä edes ole siitä kyse, vaan siitä milloin on lisääntymisaika, eli täytyykö kysyä rhy:ltä että onkosevaikoeikö, vai onko se metsästäjän/koirankouluttajan tiedettävä kysymättäkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jahti-lahti



Liittynyt: 16 Jou 2009
Viestejä: 2

LähetäLähetetty: 02.03.2010 22:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
se taisi olla allekirjoittanut kuka siellä "foormilla" minkä Juha mainitsi sai avattua tuon pandoran lippaan


Jaa säkö sen aloitit Laughing Olen kans nähnyt saman keskustelun, olihan sitä mukava seurata ja seisojan koulutus ja sen vapaus sai aivan uusia suuntia. Ainakaan kahdella kaverilla ei ollu ihan ehkä täysin laki hallussa tai ainakin sen tulkinta oli hiukan väljää Laughing Tarina on kyllä poikinut monta hyvää vitsiä aluekouluttajasta ja erävalvojasta Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jorge
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara

LähetäLähetetty: 02.03.2010 23:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jarno.j.t kirjoitti:

.....ehkä lainsäätäjä on laittanut paino arvoa sille että koira on välittömästi kytkettävissä ja näin ollen ei pääsisi aiheuttamaan haittaa riistan lisääntymiselle , yhtä kaikki samalla tavalla kun koirat saattavat uidessaan pöläyttää vesilintu poikueita niin onnelliset mökkiläiset kaikenlaisilla moottori vehkeillään vesillä kurvaillessaan saa enemmän vahinkoa aikaiseksi...ja ihan laillisesti ?
.....


Tässä ollaan juuri totuuksien lähteillä. Nimittäin metsästyslaki ei koske pelkästään metsästäjiä vaan se on laki muiden joukossa jota kaikkien kansalaisten tulee noudattaa.

Mutta mikähän lienee se totuus?

Kun joku juppi päräyttää vesikootterillaan kaislikon reunaa pitkin niin että sorsanpoikaset pyörivät ropellin ympärillä, niin kuinkahan mahtaa virkavalta asiaan suhtautua? Tuskinpa herättää mitään erityistä toimintaa, vaikka jonkinlaista riistaeläimen häirintään siinä tapahtui. Ja, vaikka juippi joutuisikin teostaan kiinni niin todennäköisesti selviäisi varoituksella tai korkeintaan pienellä virhemaksulla/sakolla.

Samalla tavalla jokuset kaupunkilaiset marjanpoimijat tai sienestäjät kulkevat metsässä ja pieni karvaton koira juoksentelee iloisena ympäriinsä hätyyttäen kaikki linnut ja poikaset. Kukaan ei ymmärräkään että tulipa taas rikottua aika montaa metsästyslain määräystä. "Mutta, eihän meidän pikku Fifi tee kenellekään pahaa.."

Mutta annas olla jos metsästäjän koira karkaa mökkirannasta uimaan kaislikkoon samaisten sorsien perään.

Paikallinen pongari soittaa soittaa välittömästi poliisille eikä kestä kauaa kun virkavalta kuulustelee metsästysrikollista. Kiikaroitsija kavereineen vaatii syytteen nostamista ja marssii aikoinaan todistamaan tahallista metsästysrikosta. Ja, luonnollisesti melkoisia todistajapalkkiota syyllisen maksettaviksi. Siinäpä maksat sakot ja korvaukset, jos sakoilla ylipäänsä selviää. Nykyään käy helposti vielä niinkin että pyssyt käydään keräämässä metsästysrikolliselta parempaan talteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 03.03.2010 00:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt täytyy taas kerran selventää sitä samaa mitä siinä "keskustelussa" tuli useasti alleviivattua. Minulle on se ja sama mikä on lopputulema koiran kouluttamisen laillisuuden suhteen milloinkin, mutta selvyys siihen täytyy saada ja sen saamiseksi lakitekstiä olisi ehdottomasti muokattava. Itse olen tällä hetkellä tyytyväinen Lukkarilan vastaukseen.

Tuolla jo edellä "laululehto" mainitsi mystisen "vastapuolen" ja se minua ihmetyttää. Minä kun taas luulin raatailevani ihan ystävien kesken - välillä huumorilla, välillä totisemmin. Kyseistä "keskusteluahan" ei siis käyty missään julkisella foorumilla. Sanoisinko, että kyseessä oli varsinkin loppupäästä ennemminkin alapään termeihin keskittyvää örinää, vaikka aivan erisuuntaan keskustelua yritin ohjata. Ei sillä, näkeehän siitä kyllä henkilöiden tavan "keskustella" asioista. Omituista on, että tällaista "keskustelua" on nyt sitten vielä näköjään levitelty ihan minne sattuu. Kyse kun on lähinnä sähköpostinvaihtoon verrattavasta keskustelusta. Pitääkö tästä nyt vetää johtopäätöksiä erään ihmisen pään sisällöstä ja kuuluisasta suoraselkäisyydestä entistä enemmän?
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
laululehdon



Liittynyt: 06 Maa 2009
Viestejä: 3

LähetäLähetetty: 03.03.2010 10:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voi rauhootu Petteri jo, keskustelu joka oli äkkiseltään näkyvillä 200 ihmiselle ja jota he ovat voineet levittää kuten itse haluavat ei ole mitenkään sähköpostinvaihtoon verrattavaa keskustelua, älä ainakaan mua siitä rupee syyllistään. Suoraselkäisyys on omien sanojensa ja tekojensa takana seisomista, jos niistä tulee sanomista niin se pitää ottaa vastaan eikä ruveta etsimään syyllisiä periaatteella miksi minua kiusataan. Jos sulla on jotain syrämmellä niin soita, keskustellaan ihan hyvässä hengessä vaikka sitten siitä pään sisällöstä ja suoraselkäisyydestä.

Juha Ylimäki
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 03.03.2010 11:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
äkkiseltään näkyvillä 200 ihmiselle


Bullshit.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jarno.j.t
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926

LähetäLähetetty: 03.03.2010 16:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On hyvin valitettavaa että tärkeä asia sai tollaset mittasuhteet jotka venyivät jo jollakin asteella henkilökohtaisuuksiin asti , se ei ollut tarkoitukseni kuin ei myöskään mitään myrskyä nostattaa , näin julkisesti ainakaan .
Hyvä että asiasta saadaan keskustelua vielä kun sen saisi "virallisemmille" tahoille joiden ohjeiden mukaan voisi jokainen hyvällä omalla tunnolla harrastaa..

Huomion arvoisen asiasta tekee myös sekin että joskus saa lukea että seurat on erottaneet tai langettaneet määräaikasen metsästyskiellon pienemmistäkin asioista , ja jos ja/kun se kuuluisa bongari juoruaa niin pahimmillaan voi olla seuran maanvuokra sopimukset vaarassa yms.

Edit : itselleni kun ei noi kaikki metsästys luvat ole tulleet kun Manulle illallinen niin ehkä noita pelisääntöjä kuin myös oikeutta metsästää osaa arvostaa hieman eri tavoin Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret

LähetäLähetetty: 03.03.2010 16:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viddu, tähän mitään "virallisempien" tahojen holhoamisia kannata sotkea. Eiköhän tuota holhousta ole jo muutenkin enemmän kuin tarpeeksi, ja taas tulee uusia turhanpäiväisiä lakeja ja sääntöjä, joita ei noudata kukaan. Jokaisella lainkuuliaisella kansalaisella on varmastikin jonkinnäköinen käsitys mitä tuolla lailla tarkoitetaan ja se siitä. Ei varmasti kukaan joka haluaa metsästää ja että sitä metsästettävää löytyisi pasko tahallaan omaan pesäänsä vaarantamalla riistan lisääntymistä.

Ei ihme, että tässä per(-sereikä)äpohjolassa on enemmän lain ja sääntöjenrikkomisia kuin missään muualla, johtuen noista pirun pilkunnussinta määräyksistä. Kohta on varmaan jo määräyskin kuinka pidät kulliasi kädessä metsässä kustessasi, ettet vaan vahingossakaan kuse kiirunanpojan tärkeimmän ravinnon tunturisittisontiaisen päälle, savon pöpelikössä. Hohhoijaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jarno.j.t
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926

LähetäLähetetty: 03.03.2010 20:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

NoVoeHelevetti kirjoitti:

Ei ihme, että tässä per(-sereikä)äpohjolassa on enemmän lain ja sääntöjenrikkomisia kuin missään muualla, johtuen noista pirun pilkunnussinta määräyksistä. Kohta on varmaan jo määräyskin kuinka pidät kulliasi kädessä metsässä kustessasi, ettet vaan vahingossakaan kuse kiirunanpojan tärkeimmän ravinnon tunturisittisontiaisen päälle, savon pöpelikössä. Hohhoijaa.


En oikein viitsis vaivata itseäni noteeraamalla mielipiteitä mitkä latastaan nimimerkin suojista..mutta poikkeus vahvistakoon..

Ei varmaan ihme ainakaan metsästyksen osalta että on näin , kun Brittein saarilla ja keskieuroopassa metsästys on vaan herrojen herkkua , ei siellä mennä metsään noin vaan poimimaan edes marjoja/sieniä...täällä taas jokaisella Suomen kansalaisella on mahdollisuus päästä metsästämään kohtuullisin kuluin .
Nyt minun osalta piste tälle Wink

Edit : jos laki olisi kaikille itsestään selvä niin tätäkään keskustelua ei ikinä olisi käyty , ja toisekseen tätäkin foorumia lukee myös sellaiset kellä on metsästyskortti ehkä jo tulevalle kaudelle hankinnassa niin minkälaisen viestin haluamme antaa tuleville jahtimiehille/naisille ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret

LähetäLähetetty: 03.03.2010 20:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No minä ainakin haluaisin antaa sellaisen viestin, että kaikki turha naljailu ja pilkun viilaaminen ja auktoriteetteihin vetoaminen eivät kuulu metsästykseen, toisin kuin lain noudattaminen. Monella varmaan loppuu mielenkiinto koko hommaan jos lain ja pykälien tulkinnasta pitää aina hakea tietoa jostain ylemmästä instanssista onko homma oikein vai ei. Muuten seuraa putkaa, linnaa, vankeutta. Ei se niin monimutkaista ole. Tekee niinkuin asian käsittää ja ei aiheuta vahinkoa. Ja joka ei tuota lakia pysty käsittämään, niin tuskin saa metsästyskorttiakaan, vaikkei tuo mitään ydinfysiikkaa olekaan. Mitä noihin euroopan maihin tulee niin siellä metsästys on ollut jo piiiitkään vain herrojen herkkua, toisin kuin täällä per(-sereikä)äpohjolassa, jossa metsästys on ollut usein jopa elinehto köyhimmille. Eli vertaus muuhun eurooppaan ontuu pahasti, vaikka olemmekin niiiiin eurooppalaisia.

Ja mitä tuohon nimimerkkiin tulee, niin haluan että pitää nähdä edes pikkuisen vaivaa saadakseen nimeni tietoon. Joten yyveetä, jos tarvitset sen. Ja ei se nyt ihan kannon alla muutenkaan ole.

Ihquin terquin, Lauri

Ps. Olen nähnyt terrin joka tappaa supin luolaan suht helposti. Ja tosiaan ei ollut saku, eikä kettiskään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 2 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com