Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
kaakonressu
Liittynyt: 28 Hel 2010 Viestejä: 4
|
Lähetetty: 01.03.2010 20:43 Viestin aihe: |
|
|
Viime kädessähän lain tulkinnan hoitaa oikeusasteet , jos sinne nyt joku tämän asian tienoilta joutuisi , mutta kun kerran etujärjestömme lakimiehen kanta oli harvinaisen selkeä niin aika heikoilla on käräjillä...
Malttia ja maalaisjärkeä , tuskinpa kukaan koira harrastaja tahalleen pienpedoille ateriaa lintupoikueista tarjoilee kuitenkaan , kyse lienee enemmänkin tietämättömyydestä/ajattelemattomuudesta... _________________ sama miten sen teet kunhan yrität parhaasi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 01.03.2010 21:15 Viestin aihe: |
|
|
Rastinsahi kirjoitti: | Tuossa laissa ei ole mitään muuta epäselvää kuin lisääntymisaika, jota taas ei ole missään määritelty. Se täytyisi sinne ehdottomasti kirjata ja mieluusti ihan jokaisen riistaelikon kohdalle. |
Tulis ensimmäisenä mieleen, että se "lisääntymiaika" taitaa olla hieman liukuva käsite noin ajallisesti, eli sen tarkkarajainen määritteleminen on hieman vaikeaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jorge Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004 Viestejä: 1628 Paikkakunta: Rehuvaara
|
Lähetetty: 01.03.2010 23:26 Viestin aihe: |
|
|
kaakonressu kirjoitti: | Viime kädessähän lain tulkinnan hoitaa oikeusasteet , jos sinne nyt joku tämän asian tienoilta joutuisi , mutta kun kerran etujärjestömme lakimiehen kanta oli harvinaisen selkeä niin aika heikoilla on käräjillä...
Malttia ja maalaisjärkeä , tuskinpa kukaan koira harrastaja tahalleen pienpedoille ateriaa lintupoikueista tarjoilee kuitenkaan , kyse lienee enemmänkin tietämättömyydestä/ajattelemattomuudesta... |
Kanakoiria käytetään joskus jopa kanalintujen pesien merkkaukseen keväisillä hakkuualueilla, jotta metsäkone voi hieman väistää, ettei pesintä tuhoudu. Asianmukaisesti koulutettu koira ei mitenkään häiritse hautovaa lintua.
Toisaalta pitää muistaa että varsinkin kanakoirakoulutukseen liittyy paljon tehtäviä joissa ei välttämättä edes oteta riistakosketusta. Ja nuorta koiraa on hyväkin pitää narun päässä ettei se vahingossakaan pääse karkuuttamaan (=häiritsemään) lintuja.
En ole lukenut lakimiehen juttuja mutta metsästyslain 51§:stä voidaan johtaa että lintukoiraa saa kouluttaa yleisenä rauhoitusaikana(1.3. - 19.8.), kunhan rauhoitettuja riistaeläimiä ei hairitä niiden lisääntymisaikana (mikä sellainen aika nyt sitten mahtaakaan olla). Kun toimii niin ettei häiritse niitä koko 1.3.- 19.8. välisenä aikana luulisi menevän oikein. Metsästyslain 51§ määrää koiran kiinnipidosta ja eräistä poikkeuksista.
Metsästyslain 37§ koskettaa riistaeläinten rauhoittamista. Rauhoitettuja eläimiä ei tietenkään saa metsästää. Ja, siinä sanotaan ettei rauhoitusaikana saa häiritä soidinta, pesintää tai poikasiakaan. Eikä tässä pykälässä puhuta mitään häiritsevästä koirasta, vaan se tarkoittaa ettei ylipäänsä saa rauhoitettua riistaa häiritä. Pykälän viimeinen lause taas viittaa koirien (kokeet ja muu koukuttaminen) osalta 52§:än, missä vielä varmemmaksi vakuudeksi toistetaan ettei koulutuksessa tai koirakokeissakaan saa riistaeläimiä häiritä niiden lisääntymisaikana.
Tästä 37§:n määräyksestä huolimatta kaikkia sellaisia lajeja saa metsästää jotka eivät ole rauhoitettuja. Supin poikasiakin saa pyytää, vaikka itse emo on rauhoitettu. Ja, taas lain 51§:n mukaan metsästyksessä saa käyttää (irrallaan juoksevana) apuna muuta kuin ajavaa koiraa.
Aika sekavaa, mutta yhteenvetona.
Kanakoiraa voi kouluttaa metsässä irrallaan tai kytkettymä mielinmäärin yleisenä rauhoitusaikana 1.3.-19.8. kun huomioidaan:
a) Koiran omistajalla on maanomistajan tai metsästyksen haltijan lupa koiran irtipitämiseen ko. alueella (metsästyslaki 53§)
b) Koira on ns. lintukoira tai kanakoira (metsästyslaki 51§)
c) Kouluttaminen tapahtuu siten ettei rauhoitettuja riistaeläimiä metsästetä tai vahingoiteta, eikä niiden soidinta, pesintää tai poikasia häiritä niiden lisääntymisaikana. (metsästyslaki 37§, 51§ ja 52§)
Lisääntymisaika voi olla mikä tahansa aika (ehkä poislukien virallinen metsästysaika), jolloin riistalajilla on pesintä tai poikasia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 02.03.2010 11:15 Viestin aihe: |
|
|
Tuohon yllä olevaan ei voi oikein lisätä muuta kuin aamen! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jarno.j.t Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010 Viestejä: 926
|
Lähetetty: 02.03.2010 17:06 Viestin aihe: |
|
|
Lueskelin tässä räntä sateessa aikani kuluksi tätäkin foormumia , ja oli sitten ihan pakko uhrata pari ekeä että pääsi ottamaan osaa..kun tuota.. heh , se taisi olla allekirjoittanut kuka siellä "foormilla" minkä Juha mainitsi sai avattua tuon pandoran lippaan , kyse oli enemmänkin "vitsistä" tai huulenheitosta kun kommentoin erästä valokuvaa , mutta nythän vastaus sitten oli näemmä tullut lakipalstalta , johon "tuomioon" lupauduimme tyytymään . Vaikkakin omassa tiedossa etukäteen olikin että esim. naapuri pitäjässä noutaja seura omille harjoituksilleen hakee luvat ja harjoitus alueet/ajat on tarkkaan sovittu , kuin myös olin kuullut että pystykorva harrastajat ovat tuohon lintukoiran koulutukseen viitaten halunneet tarkennusta..koiraa saa kouluttaa mutta järjestäjän/ohjaajan vastuulla on että lisääntymis aikana ei riistaeläimiä häiritä . Kuka muuten sen rajan vetää mikä on lintukoira ? Haukkuuhan esim. laikatkin lintuja , eli se on silloin lintukoira(ko?) , mutta jos se päättääkin ottaa karhun haukulle niin se onkin suur riista koira ja rikotaan lakia että räpsähtää , ehkä lainsäätäjä on laittanut paino arvoa sille että koira on välittömästi kytkettävissä ja näin ollen ei pääsisi aiheuttamaan haittaa riistan lisääntymiselle , yhtä kaikki samalla tavalla kun koirat saattavat uidessaan pöläyttää vesilintu poikueita niin onnelliset mökkiläiset kaikenlaisilla moottori vehkeillään vesillä kurvaillessaan saa enemmän vahinkoa aikaiseksi...ja ihan laillisesti ?
Se että koiraa käytetään merkkaamaan pesät metsätöiden takia ei käsittääkseni ole koiran koulutusta vaan siihen kuten muihinkin vastaaviin ( esim. haavakon jälestys ) tulisi käyttää asiansa osaavaa koiraa/ohjaajaa , on todella loistavaa että sellaiseenkin harrastajat käyttävät omaa aikaansa..
Tää ukko odottelee lumien vähenemistä että pääsee terrin kanssa pienpetoja vähentämään..koira pysyy riistan lisääntymis aikana pesälle asti kykettynä
* Jarno Tiihonen * |
|
Takaisin alkuun |
|
|
GWP Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2006 Viestejä: 1442 Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia
|
Lähetetty: 02.03.2010 19:02 Viestin aihe: |
|
|
laululehdon kirjoitti: | Allekirjoittaneen mielipide on että mikäli koiraansa kouluttaa rauhoitetuilla riistaeläimillä 1.3 - 19.8 välisenä aikana niin siihen tarvitaan vähintään riistahoitopiirin lupa, vastapuolet olivat taas sitä mieltä että jokainen metsästäjä voi itse määritellä koska riista lisääntyy ja kouluttaa koiraansa sen mukaan |
Eihän sitä lisääntymisaikaa voi määritellä kukaan muu luonto. Vuojet ei oo veljiä keskenään, jotenka sen mettästäjän on tiedettävä ilman että isoveli kertoo milloin tuo lisääntymisaika on. Tähän voisi vielä antaa kommenti lapin isoveljestä. Sehän ei edes tiedä onko siellä lintuja, ristihuulia yms. vai ei, niin miten se muka tietäs onko lisääntymisaika?
Jos jollakulla rupiaa mopedi keulimaan tai karkaa lapasesta ja treenaa koiraa kun linnut soivat tai poikueet on vielä emon armoilla, niin syyllistyy metsästysrikkomukseen- tai jopa rikokseen.
laululehdon kirjoitti: | En ole tarkemmin vielä kerennyt perehtyä Hannu Lukkarilan vastaukseen, mutta äkkiseltään otti silmään, että vastaus nojasi pelkästään kohtaan 51 & joka on mielestäni väärä pykälä lähteä perkaamaan rauhoitetun riistaeläimen häirintää. |
Nojust.. eihän tässä edes ole siitä kyse, vaan siitä milloin on lisääntymisaika, eli täytyykö kysyä rhy:ltä että onkosevaikoeikö, vai onko se metsästäjän/koirankouluttajan tiedettävä kysymättäkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahti-lahti
Liittynyt: 16 Jou 2009 Viestejä: 2
|
Lähetetty: 02.03.2010 22:49 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | se taisi olla allekirjoittanut kuka siellä "foormilla" minkä Juha mainitsi sai avattua tuon pandoran lippaan |
Jaa säkö sen aloitit Olen kans nähnyt saman keskustelun, olihan sitä mukava seurata ja seisojan koulutus ja sen vapaus sai aivan uusia suuntia. Ainakaan kahdella kaverilla ei ollu ihan ehkä täysin laki hallussa tai ainakin sen tulkinta oli hiukan väljää Tarina on kyllä poikinut monta hyvää vitsiä aluekouluttajasta ja erävalvojasta |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jorge Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004 Viestejä: 1628 Paikkakunta: Rehuvaara
|
Lähetetty: 02.03.2010 23:55 Viestin aihe: |
|
|
jarno.j.t kirjoitti: |
.....ehkä lainsäätäjä on laittanut paino arvoa sille että koira on välittömästi kytkettävissä ja näin ollen ei pääsisi aiheuttamaan haittaa riistan lisääntymiselle , yhtä kaikki samalla tavalla kun koirat saattavat uidessaan pöläyttää vesilintu poikueita niin onnelliset mökkiläiset kaikenlaisilla moottori vehkeillään vesillä kurvaillessaan saa enemmän vahinkoa aikaiseksi...ja ihan laillisesti ?
.....
|
Tässä ollaan juuri totuuksien lähteillä. Nimittäin metsästyslaki ei koske pelkästään metsästäjiä vaan se on laki muiden joukossa jota kaikkien kansalaisten tulee noudattaa.
Mutta mikähän lienee se totuus?
Kun joku juppi päräyttää vesikootterillaan kaislikon reunaa pitkin niin että sorsanpoikaset pyörivät ropellin ympärillä, niin kuinkahan mahtaa virkavalta asiaan suhtautua? Tuskinpa herättää mitään erityistä toimintaa, vaikka jonkinlaista riistaeläimen häirintään siinä tapahtui. Ja, vaikka juippi joutuisikin teostaan kiinni niin todennäköisesti selviäisi varoituksella tai korkeintaan pienellä virhemaksulla/sakolla.
Samalla tavalla jokuset kaupunkilaiset marjanpoimijat tai sienestäjät kulkevat metsässä ja pieni karvaton koira juoksentelee iloisena ympäriinsä hätyyttäen kaikki linnut ja poikaset. Kukaan ei ymmärräkään että tulipa taas rikottua aika montaa metsästyslain määräystä. "Mutta, eihän meidän pikku Fifi tee kenellekään pahaa.."
Mutta annas olla jos metsästäjän koira karkaa mökkirannasta uimaan kaislikkoon samaisten sorsien perään.
Paikallinen pongari soittaa soittaa välittömästi poliisille eikä kestä kauaa kun virkavalta kuulustelee metsästysrikollista. Kiikaroitsija kavereineen vaatii syytteen nostamista ja marssii aikoinaan todistamaan tahallista metsästysrikosta. Ja, luonnollisesti melkoisia todistajapalkkiota syyllisen maksettaviksi. Siinäpä maksat sakot ja korvaukset, jos sakoilla ylipäänsä selviää. Nykyään käy helposti vielä niinkin että pyssyt käydään keräämässä metsästysrikolliselta parempaan talteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 03.03.2010 00:07 Viestin aihe: |
|
|
Nyt täytyy taas kerran selventää sitä samaa mitä siinä "keskustelussa" tuli useasti alleviivattua. Minulle on se ja sama mikä on lopputulema koiran kouluttamisen laillisuuden suhteen milloinkin, mutta selvyys siihen täytyy saada ja sen saamiseksi lakitekstiä olisi ehdottomasti muokattava. Itse olen tällä hetkellä tyytyväinen Lukkarilan vastaukseen.
Tuolla jo edellä "laululehto" mainitsi mystisen "vastapuolen" ja se minua ihmetyttää. Minä kun taas luulin raatailevani ihan ystävien kesken - välillä huumorilla, välillä totisemmin. Kyseistä "keskusteluahan" ei siis käyty missään julkisella foorumilla. Sanoisinko, että kyseessä oli varsinkin loppupäästä ennemminkin alapään termeihin keskittyvää örinää, vaikka aivan erisuuntaan keskustelua yritin ohjata. Ei sillä, näkeehän siitä kyllä henkilöiden tavan "keskustella" asioista. Omituista on, että tällaista "keskustelua" on nyt sitten vielä näköjään levitelty ihan minne sattuu. Kyse kun on lähinnä sähköpostinvaihtoon verrattavasta keskustelusta. Pitääkö tästä nyt vetää johtopäätöksiä erään ihmisen pään sisällöstä ja kuuluisasta suoraselkäisyydestä entistä enemmän? _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
laululehdon
Liittynyt: 06 Maa 2009 Viestejä: 3
|
Lähetetty: 03.03.2010 10:18 Viestin aihe: |
|
|
Voi rauhootu Petteri jo, keskustelu joka oli äkkiseltään näkyvillä 200 ihmiselle ja jota he ovat voineet levittää kuten itse haluavat ei ole mitenkään sähköpostinvaihtoon verrattavaa keskustelua, älä ainakaan mua siitä rupee syyllistään. Suoraselkäisyys on omien sanojensa ja tekojensa takana seisomista, jos niistä tulee sanomista niin se pitää ottaa vastaan eikä ruveta etsimään syyllisiä periaatteella miksi minua kiusataan. Jos sulla on jotain syrämmellä niin soita, keskustellaan ihan hyvässä hengessä vaikka sitten siitä pään sisällöstä ja suoraselkäisyydestä.
Juha Ylimäki |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 03.03.2010 11:03 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | äkkiseltään näkyvillä 200 ihmiselle |
Bullshit. _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jarno.j.t Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010 Viestejä: 926
|
Lähetetty: 03.03.2010 16:38 Viestin aihe: |
|
|
On hyvin valitettavaa että tärkeä asia sai tollaset mittasuhteet jotka venyivät jo jollakin asteella henkilökohtaisuuksiin asti , se ei ollut tarkoitukseni kuin ei myöskään mitään myrskyä nostattaa , näin julkisesti ainakaan .
Hyvä että asiasta saadaan keskustelua vielä kun sen saisi "virallisemmille" tahoille joiden ohjeiden mukaan voisi jokainen hyvällä omalla tunnolla harrastaa..
Huomion arvoisen asiasta tekee myös sekin että joskus saa lukea että seurat on erottaneet tai langettaneet määräaikasen metsästyskiellon pienemmistäkin asioista , ja jos ja/kun se kuuluisa bongari juoruaa niin pahimmillaan voi olla seuran maanvuokra sopimukset vaarassa yms.
Edit : itselleni kun ei noi kaikki metsästys luvat ole tulleet kun Manulle illallinen niin ehkä noita pelisääntöjä kuin myös oikeutta metsästää osaa arvostaa hieman eri tavoin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
NoVoeHelevetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005 Viestejä: 6357 Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
Lähetetty: 03.03.2010 16:59 Viestin aihe: |
|
|
Viddu, tähän mitään "virallisempien" tahojen holhoamisia kannata sotkea. Eiköhän tuota holhousta ole jo muutenkin enemmän kuin tarpeeksi, ja taas tulee uusia turhanpäiväisiä lakeja ja sääntöjä, joita ei noudata kukaan. Jokaisella lainkuuliaisella kansalaisella on varmastikin jonkinnäköinen käsitys mitä tuolla lailla tarkoitetaan ja se siitä. Ei varmasti kukaan joka haluaa metsästää ja että sitä metsästettävää löytyisi pasko tahallaan omaan pesäänsä vaarantamalla riistan lisääntymistä.
Ei ihme, että tässä per(-sereikä)äpohjolassa on enemmän lain ja sääntöjenrikkomisia kuin missään muualla, johtuen noista pirun pilkunnussinta määräyksistä. Kohta on varmaan jo määräyskin kuinka pidät kulliasi kädessä metsässä kustessasi, ettet vaan vahingossakaan kuse kiirunanpojan tärkeimmän ravinnon tunturisittisontiaisen päälle, savon pöpelikössä. Hohhoijaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jarno.j.t Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010 Viestejä: 926
|
Lähetetty: 03.03.2010 20:32 Viestin aihe: |
|
|
NoVoeHelevetti kirjoitti: |
Ei ihme, että tässä per(-sereikä)äpohjolassa on enemmän lain ja sääntöjenrikkomisia kuin missään muualla, johtuen noista pirun pilkunnussinta määräyksistä. Kohta on varmaan jo määräyskin kuinka pidät kulliasi kädessä metsässä kustessasi, ettet vaan vahingossakaan kuse kiirunanpojan tärkeimmän ravinnon tunturisittisontiaisen päälle, savon pöpelikössä. Hohhoijaa. |
En oikein viitsis vaivata itseäni noteeraamalla mielipiteitä mitkä latastaan nimimerkin suojista..mutta poikkeus vahvistakoon..
Ei varmaan ihme ainakaan metsästyksen osalta että on näin , kun Brittein saarilla ja keskieuroopassa metsästys on vaan herrojen herkkua , ei siellä mennä metsään noin vaan poimimaan edes marjoja/sieniä...täällä taas jokaisella Suomen kansalaisella on mahdollisuus päästä metsästämään kohtuullisin kuluin .
Nyt minun osalta piste tälle
Edit : jos laki olisi kaikille itsestään selvä niin tätäkään keskustelua ei ikinä olisi käyty , ja toisekseen tätäkin foorumia lukee myös sellaiset kellä on metsästyskortti ehkä jo tulevalle kaudelle hankinnassa niin minkälaisen viestin haluamme antaa tuleville jahtimiehille/naisille ? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
NoVoeHelevetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005 Viestejä: 6357 Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
Lähetetty: 03.03.2010 20:48 Viestin aihe: |
|
|
No minä ainakin haluaisin antaa sellaisen viestin, että kaikki turha naljailu ja pilkun viilaaminen ja auktoriteetteihin vetoaminen eivät kuulu metsästykseen, toisin kuin lain noudattaminen. Monella varmaan loppuu mielenkiinto koko hommaan jos lain ja pykälien tulkinnasta pitää aina hakea tietoa jostain ylemmästä instanssista onko homma oikein vai ei. Muuten seuraa putkaa, linnaa, vankeutta. Ei se niin monimutkaista ole. Tekee niinkuin asian käsittää ja ei aiheuta vahinkoa. Ja joka ei tuota lakia pysty käsittämään, niin tuskin saa metsästyskorttiakaan, vaikkei tuo mitään ydinfysiikkaa olekaan. Mitä noihin euroopan maihin tulee niin siellä metsästys on ollut jo piiiitkään vain herrojen herkkua, toisin kuin täällä per(-sereikä)äpohjolassa, jossa metsästys on ollut usein jopa elinehto köyhimmille. Eli vertaus muuhun eurooppaan ontuu pahasti, vaikka olemmekin niiiiin eurooppalaisia.
Ja mitä tuohon nimimerkkiin tulee, niin haluan että pitää nähdä edes pikkuisen vaivaa saadakseen nimeni tietoon. Joten yyveetä, jos tarvitset sen. Ja ei se nyt ihan kannon alla muutenkaan ole.
Ihquin terquin, Lauri
Ps. Olen nähnyt terrin joka tappaa supin luolaan suht helposti. Ja tosiaan ei ollut saku, eikä kettiskään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|