OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Jahtiaika muuttuu 2017 – Muuttuuko jahti?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 29, 30, 31  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10093
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 08.08.2017 15:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
Peto kirjoitti:
Yleensähän käräjille päädytään vasta, kun on epäily, että lakia on rikottu.
Sitten voidaan joissain tapauksissa perata jopa lakien tai asetusten esitöitä ja perusteita.

Jos nyt Jahtivoudin luvalla täräytän 1.9 hirven pellolle, niin mitäpä lakia mielestänne rikkoisin?


Täytyy olla kompakysymys.. liittyykö alkoholiin tai epäsiveelliseen käytökseen?


Odottaisin ihan oikeaa vastausta näiltä, jotka asian tiimoilta epäilevät käräjöintiä syntyvän.
Tuolta voipi katsoa vaikka vinkkiä: https://riista.fi/metsastys/metsastysajat/
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
joni_t
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2004
Viestejä: 201
Paikkakunta: Pohjoinen Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 08.08.2017 15:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luin saamaani pyyntilupa päätöstä ja äkkiseltään tuo pistää miettimään:

"Hirveä saa metsästää ainoastaan vahtimalla pellolta syyskuun 1 päivästä lokakuun toista lauantaita edeltävään päivään."

Menee saivarteluksi, näinhän tätä ei ole tarkoitettu, mutta näin sen voi ymmärtää: Minun tulee vahtia pellolla josko se hirvi sieltä tulisi. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 08.08.2017 16:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Odottaisin ihan oikeaa vastausta näiltä, jotka asian tiimoilta epäilevät käräjöintiä syntyvän.
Tuolta voipi katsoa vaikka vinkkiä: https://riista.fi/metsastys/metsastysajat/

Varmuudeksi: tällä asetuksella en odota mitään käräjöintiä. On se niin simppeli.

Loppu viimeksi penään ihan samaa asiaa:
havu kirjoitti:
Eli mitä merkitystä lain/asetuksen voimaan tulon jälkeen on perusteluilla? Tukeutuuko mikään oikeusistuin ratkaisuissaan niihin? Onko tietoa?


Laki/asetus on kirjoitettu siten kuin on ja vain sillä on merkitystä. Jos lakia/asetusta ei ole rikottu niin perustelut eivät riitä syytteen nostoon.

Kun sanoin että toivon olevani väärässä tarkoitan sillä että toivoisin että asetukseen olisi sisällytetty perusteluiden "henki" eli vahingon aiheuttaminen. Okei, vahingon toteen osoittaminen voi olla paikoin hankalaa.

Semminkin on outoa kuultavaa jonkun piiripäällikön linjaus. Meinaan että onko niin sheriffi että voi asettua lain yläpuolelle? Jos laki/asetus ei aseta ehtoa vahingosta, niin miten joku piiripäällikkö?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20131
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 08.08.2017 16:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

havu kirjoitti:


Semminkin on outoa kuultavaa jonkun piiripäällikön linjaus. Meinaan että onko niin sheriffi että voi asettua lain yläpuolelle? Jos laki/asetus ei aseta ehtoa vahingosta, niin miten joku piiripäällikkö?


Oma veikkaus on, että saattoi tulla yllätyksenä, kuinka vapaat kädet asetus antaa alkuperäiseen valmistelutyömuistioon verrattuna.

Voisin melkein lyödä vetoa, että piireiltä tulee tähän tosi voimakasta ohjeistusta alkuperäisen muistion hengessä. Tai sitten toivotaan, ettei valtaosa hirviporukoista ole "herännyt" tähän vielä lainkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuhaniH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 143

LähetäLähetetty: 08.08.2017 17:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto esitti kysymyksen. Vastaus on helppo niin kauan, kuin pysytään maatalouskäyttöön tarkoitetulla viljellyllä pellolla. Et joudu linnaan. Päinvastoin, teet urosmehiläisen työn ja maataloustuottajain keskusjärjestö muistaa sinua TyönSankarinMitalilla. Sillä, vaikka sato olisikin jo korjattu, niin hirvi saattaa suunnitella sontivansa peltoon. Ja seuraava suvena sonta on pyöröpaalissa. Konkreettinen vahinko siis.

Vaan entäpä sitten, kun lähdetään riistapelloille hämmentämään? Nyt alkaa syrttäämään. Ja tähän tarttui jahti-lehdessä lakimies (ei siis hupiukko tai risujemmari, vaan lakimies...), jonka tulkinnan mukaan (sieltä esitöistä oli kaivellut) vahtimismetsästys ei ole sallittu riistapelloilta. Pellon määritelmään siinä haettiin tulkintaa. Lopuksi vielä toteaa, että asetuksen soveltaminen jäänee oikeuskäytännösä ratkaistavaksi. Tässä kohtaa syttyy varoitusvalo. Epäselvä lakiteksti koeponnistetaan oikeuskäytännössä. Kukahan siinä silloin kärsii? Tulee mieleen jotkut starttipistoolikuviot...

Jahti-lehden toimitus huomautti lopussa, että Suomen riistakeskus on myöhemmin linjannut, että pelto kuin pelto käy. Tätä linjausta, kun vain jostain löytäisi, olisi mielenkiintoista silmäillä tarkemmin.

Ja nyt se villakoiran ydin: Mihin asti riistapellon määritelmää voi venyttää?

Ja kun olen vahtimassa paikassa, jonka miellän riistapelloksi, ei kai ole mitään estettä ampua, jos hirvi saapuu paikalle koiran kanssa?

Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5212
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 08.08.2017 18:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

^Kunhan vain muistat kytätä.

Ettei hermo pala ja alat ennakoimaan menemällä haukulle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 08.08.2017 18:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JuhaniH kirjoitti:
Ja kun olen vahtimassa paikassa, jonka miellän riistapelloksi, ei kai ole mitään estettä ampua, jos hirvi saapuu paikalle koiran kanssa?

Very Happy

Hmm.. mm! Kiintoisaa... jos olen ehtoolla treenaamassa - ihan totta - koiraa ja AT:tä hakiessani tulen pukanneeksi setin peltoon jossa - ullatuus - on - toki minun tietämättäni - toveri vahtimassa... ja pum. Kuka syyllistyi ja mihin?

Jaa niin, kielletään mokoma koirien treenaus ennen jahtia, niin ei ole tuostakaan vaaraa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20131
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 08.08.2017 19:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Very Happy

Se pitää sanoa, että jos tässä maassa kaadettais hirvet kyttäämällä ja ajoketjulla ja säkäkorkeilla koirilla jahtia oltaisiin vasta laillistamassa, niin nähtäisiin varmaan tuhannen estettä ja ongelmaa, miksei sitä voi sallia...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7477

LähetäLähetetty: 08.08.2017 20:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voi vasapainoissa tulla tilastollinen notkahdus seuratasolla siellä missä käytännön aloittavat. Puolitoista kuukautta on aika paljon kasvuaikaa. Ei ole lihalaatikkomiesten hommaa.

Vaan se on vaarana,että yksittäinen pellonomistaja saattaa vaatia jahtia jo syyskuun alusta sielläkin missä ei ole halujakaan aloittaa. Se on sitten tosi mietinnän paikka. Selkeintä olisi myydä lupa jollekin yksittäiselle janterille kuka huolehtisi koko hoidon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
egi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Hei 2005
Viestejä: 556

LähetäLähetetty: 09.08.2017 10:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pelto on hyötykasvien viljelyä varten muokattu laajahko maa-alue. Pelto on uusiutuvan lannoituksen ja muokkauksen kohteena oleva kasvualusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10093
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 09.08.2017 11:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

egi kirjoitti:
Pelto on hyötykasvien viljelyä varten muokattu laajahko maa-alue. Pelto on uusiutuvan lannoituksen ja muokkauksen kohteena oleva kasvualusta.


Pelto on helppo tunnistaa peruskartalta.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8930

LähetäLähetetty: 09.08.2017 14:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä tuossa lakitekstissä on aika selkeästi mainittu "vahtiminen", joten koiran käyttö on ilman muuta kielletty. Haavakkoa voi varmaan koiran kanssa etsiä, mutta olisi tuohonkin hyvä olla jotain käytännön ohjeistusta. Nykyään kun ei haavakosta tarvitse sen paremmin ilmoitella. Joku voi ihmetellä, jos kuuluu haukkua ja kaatolaukaus. Mielenkiintoiseksi homma menee haavakkotapauksessa, kun pistetään koira perään ja ammutaankin väärä eläin.

Jos koira on pistetty eläimen perään treenaamista varten, niin ei sitä hirveä kannata pellollekkaan ampua. Jos taas jonkun koira tuo hirven pellolle eikä koirasta ole ampujalla tietoa, niin eiköhän tuo mene vielä lain puitteissa. Mutta jättäisin kyllä ampumatta hirven, josta on (selvä) havainto, että koira sitä seuraa. Voi sen oikeudessa voittaa hyvän asianajajan avustuksella, mutta helposti voi jäädä yksi syksy jahtia välistä pois.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8930

LähetäLähetetty: 09.08.2017 14:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
egi kirjoitti:
Pelto on hyötykasvien viljelyä varten muokattu laajahko maa-alue. Pelto on uusiutuvan lannoituksen ja muokkauksen kohteena oleva kasvualusta.


Pelto on helppo tunnistaa peruskartalta.


Hyvä olla aika tuorre versio, monella peruskartan pellolla on puuntaimia rivissä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10093
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 09.08.2017 14:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Peto kirjoitti:
egi kirjoitti:
Pelto on hyötykasvien viljelyä varten muokattu laajahko maa-alue. Pelto on uusiutuvan lannoituksen ja muokkauksen kohteena oleva kasvualusta.


Pelto on helppo tunnistaa peruskartalta.


Hyvä olla aika tuorre versio, monella peruskartan pellolla on puuntaimia rivissä...


Jos pappavainaan paperikartta aiheuttaa epävarmuutta, niin kannattaa tehdä pientä vertailua vaikka Karttapaikan ajantasaiseen aineistoon.
Suurin osahan taitaa jo lukea karttansa jonkin mobiilisovelluksen kautta, jotka hakee tietonsa suoraan Mml:n tiedoista.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20131
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 09.08.2017 15:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Kyllä tuossa lakitekstissä on aika selkeästi mainittu "vahtiminen"...


Joskushan on heitetty epäilyksiä, että hirvijahtia harrastettaisiin myös kiertelemällä iltasella sopivia peltoja tsekkaamassa, sattuisiko jollain pellolla olemaan hirviä ammuttavaksi.

Mielestäni tuo asetuksen "vahtimalla" ei tuolloin täyty. Ja täyttyykö silloinkaan, jos olet menossa kytikseen ja hirvet ovat jo pellolla ja kajautat siitä otuksen kumoon...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 29, 30, 31  Seuraava
Sivu 14 Yht. 31

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com